Skocz do zawartości
IGNORED

System- ProAc 2.5 , NAD C320BEE , 521BEE


muda44

Rekomendowane odpowiedzi

Jacku - tak jak pisałem na PW wywalić w tym preampie wszystkie kondy , a najwazniejsze w torze sygnałowym na SCRy lub SILMIKi. Będzie duzo lepiej.I na tym bym poprzestał w tym preampie.

Jednak nadal największym ograniczeniem są Twoje kolumny :/.

Nie jestem zwolennikiem oddzielnych preampów. Im mniej sciezek i elementów tym lepiej.

Mozna wstawić do obudowy preampa cos innego , ale jestem za tym aby jednak zrobić albo przerobić coś w jednej obudowie.

Lampy sa super ( nadal czeka u mnie preamp barszczyka do złożenia - ale raczej to czysta ciekawosć niz potrzeba jego stosowania ) , ale preamp na lampach będzie miał duzą impedancję wejściową i zaczną się schody - wzrosnie wpływ na dzwięk interkonektów , operacyjek na wyjściu CD itd.

No i w tym wypadku najlepiej dostrajać wszystko ze sobą spięte.

Tak więc mozna przerobić preampa i kolumny , ale prawdziwe brzmienie zacznie się jak zmienisz kolumny i wzmaka.

I to będzie w Twoim przypadku nie krok , ale skok do przodu :)

Muda>

Marcin co myślisz o tym Luxmanie, który mam, tak dobrze sprawował się z poprzednim nadem, a z obecnym po przeróbkach jeszcze nie sprawdzałem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-8926-100008619 1170403836_thumb.jpg

post-8926-100008620 1170403834_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Muda44, wkleiles za duzo mat, tym sposobem skracasz zycie scalakow.

Temperatura w srodku znacznie sie podniosla.

Ja bym odkleil z druku a transformator jeszcze podkleil.

Czy nie utrudniles silnikowi krecenia plyta?

Marcin Sorry, ale wkleję jeszcze drugi mój wzmak - chciałbym mieć więcej wiedzy, zamim podejmę decyzje. Ten drugi gra bardziej miękko. Z obydwu korzystam w zależności od tego jaki mam chumor. Daj znać co myślisz o nich i czy warto w nich grzebać. Z góry dziękuję za fatygę.Pozdr - Jacek.

Dodam ,że Nad gra coraz piękniej i jestem bardzo z niego zadowolony.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-8926-100008612 1170403845_thumb.jpg

post-8926-100008613 1170403844_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jacek - bez schematów będzie trudno :/

LUXMAN wyglada ciekawiej.

Ten drugi ma długą drogę sygnału , więc może zamulać i wydawać się bardziej miękki.

A moze by tak je wszystkie sprzedać i kupić coś nowszego?

Stare wzmaki były dobrze zrobione technicznie , ale dzwiękowo już gorzej.

Wszystko zalezy jakie kolumny będziesz chciał mieć w przyszłosci i jakiej oczekujesz głośności.

Tak więc ewentualny wzmak trzeba dobrać do kolumn.

Mozna spróbować przebuszować tego LUXMANA.

Wpiszę dlaczego wywlekam te stare wzmacniacze. Właśnie podłączyłem Nada do Yamahy RXV 1000 - wysoki model z kolumienkami NS90 i subbasem YST -800 - te trzy rzeczy kosztowały mnie kiedyś sporo( 10kzł w sklepie, a ja sprowadziłęm to za 6kzł bezpośrednio z zagranicy) piszę tę sumę bo to jest istotne. Zagrało marnie - dużo dużo gorzej , niż kombinacja z tym badziewnym preampem i starymi grundigami co mnie prawie nic nie kosztowało. Yamaha do kina domowego jest OK. Ale do stereo nie ma mowy - mnie ten dźwięk nie odpowiada - płasko - jakby koń szczał na blachę. Dlatego chcę ożywić stary sprzęt, bo po pierwsze jest niedrogi, znacznie solidniej zbudowany. Teraz juz wiem, że na pewno poprawimy preamp nada, który spowrotem przełączyłem do systemu - no i soczek spowrotem zaczął płynąć. W zasadzie mogłoby tak pozostać - piękna delikatna góra, szczegóły, dół - głęboki, miękki.Kompaktów nie wyjmuję z Nada i słucham i słucham. Czyli sprzęt za kilkaset złotych gra zdecydowanie lepiej niż za kilka tys. Dlatego tak walczę ze starymi gratami. Ten Luxman wyżej kiedyś tak pięknie zagrał ze starym Nadem 5100, że gały mi wyszły na wierzch. Muszę teraz podłączyć BEE 521.Pozdr. Jacek

eMiL

Za duzo ? Eeee...

Skracam ? W srodku jest max +45 stopni.

Na druku , a raczej na płytce maty mają tłumić rezonanse PCB co w cyfrówce jest wazne.

Tafo jest na miękkiej grubej taśmie klejącej i teraz luzno sobie drży sam , a nie z obudową :)

A czemu utrudniłem krecenie silnikowi ? Mata jest przyklejona do wspornika , a nie do talezyka.

Chciałbym podkleić talezyk , ale nie mam możliwosci go wyważyć. Tak więc więce bym zepsuł niz polepszył.

Zgadzam się z Tobą Jacku , ale to co proponuję to skok , a nie krok do przodu:)

Szkoda , ze nie możesz do mnie przyjechać zrozumiałbyś o co mi chodzi.

Ale czasem trzeba właśnie małymi kroczkami :)

Marcin> sprzedać i kupić co?????? Bo już na Yamahę wywaliłem kasy tyle, że mi się odechciewa - Yamaha to w miarę nowy sprzęt - 3 lata. Ten Nad, który Ty nasz kosztuje pewnie z 1kzł albo więcej - czy się mylę. Zobaczymy jeszcze pomyślę. Wybacz, że zawalam Twój wątek złomem. Pozdr - Jacek.

Aha - przecież za Cedek BEE521 zapłaciłem 1300 zł - nie nadawał się do słuchania. Gdyby nie TY - to byłby totalny zgon. Nowego wzmaka nada też trzeba by przerobić - może więc lepiej byłoby coś zrobić z tego luxmana?Jeszcze prześpię się z tymi problemami - Pozdr.

Właśnie odjechał od emnie forumowy kolega pozostawiajac C320BEE...

Ten dzień był pewien niepewności , bo mój NAD miał się zmierzyć z SONY + przetwornik P. Stelmacha...

Zmierzył się ... A mój ryjec jest mocno usmiechnięty.

NAD grał przez IC Monstera ( który podbija niski bas i najwyzsze oktawy góry )

SONY podpięty przez Audionova Phobos.

Szkoda ze nie miałem swojego Phobosa do tego porównania. Trzeba było w myślach robić poprawkę na zmiany jakie wprowadzał IC Monstera.

NAD gra ciszej ( nizszy poziom sygnału wyjściowego ) , co trochę utrudniało porównania i przy przełączaniu trzeba było manipulować głośnoscią.

Mój NAD zagrał bardziej miękko, "lampowo" a jednak tak samo selektywnie , rozdzielczo , nie stwierdziłem róznic z tłem , pogłosami i wybrzmieniami.

Srodekw NADzie był ciut bardziej wybarwiony co mi się bardzo podoba :)

Największa różnica pomiędzy CDkami , to wyzszy środek.

U forumowego kolegi jest go ciut wiecej przez co blachy były ciut bardziej dosadne trąbka bardziej zadziorna, ale za to męski głos był juz trochę za wysoko.

Moim zdaniem oba odtwarzacze grają w tej samej klasie :))))))))).

Muda44, skoro w srodku masz 45stopni to pomysl jaka temp. osiaga przetwornik, filtr cyfrowy itd.

Podklejajac mata plytke utrudniles oddawanie ciepla, kiedys Piotrek608 o tym pisal.

Do krazka dociskowego mozna przykleic dwa latwe do wykonania kwadraty i bedzie ok:) Mam tak w swojej yamaszce 593.

Pozdr.

Talezyka nawet z kwadratem nie jesteś w stanie wyważyć , a ewentualna mata ma tłumić drgania tależyka , anie wprowadzać w rezonans :)

Co do scalaków , to one są od spodu i w pewnej odległości ,a i mata przewodzi ciepło :)

Nie stwierdziłem przed doklejaniem mat grzania się PCB nad scalakami.

A CDek ma kratki wentylacyjne od spodu - przy okazji wstawiania gniazda IEC zrobię dziurki u góry.

Witam wszystkich:)

Dzis doszedl do mnie zestaw C521i i C320, modyfikowany przez Marcina:)

Na razie ogranicze sie do lakonicznego stwierdzenia - zmiana jest duża:) Słucham Bic Runga "Birds" i muzyka jest jak balsam dla duszy;) Przedtem było Feist "Let id die". Zestaw jakby stworzony do tej muzyki. Za duzo mysli, matlik w glowie, emocje.... Niech sie sprzet dogrzeje, dotrze, ja poslucham i ze spokojem pozniej dam znac:)

Teraz głośniki ograniczają dźwięk....

Dzieki Marcin!:)

pozdrawiam

Andrzej

To piszesz, zeby odkleic mate z talerzyka?

Przeciez plyty nie sa idealnie wywazone, nie najwyzszych lotow silniczek tez ma pewne nierownomiernosci pracy, pomyslalem ze zwiekszenie masy krazka dociskowego troche to poprawi. Co o tym myslisz?

No własnie nie są dobrze wyważone i po to zwiększa się bezwładność talerzyka poprzez dodanie mu wagi , aby zniwelować wpływ drgań na utratę danych odczytywanych przez laser! Ufff...

A jako doświadczenie zrób kołpak z kwadrata o wadze np. 15kg i załoz go na koło - bedzie trzepać kierownica ???

Wystarczy niedowazenie w granicach 50gram i to odczujesz :)

A oto fotka przetwornika Pana Stelmacha - ładnie toto wykonane :) Do tego osobne trafko zasilajace.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

... A doklejenie maty której recznie nie jest się w stanie wyciąć idealnie , pomijajac nawet fakt , że sama w sobie nie jest idealnej grubości na całej płaszczyźnie zwiększamy "bicie" układu napędowego pogarszajac odczyt danych.

I stad np. SONY w niektórych napędach stosuje mechanizm z nakładanym ręcznie talerzykiem , PIONEER miał talerzyk na którym kładło się płytę itd. Ale to są elementy idealnie ( powinny być ) wywazone .

No to cześć -forum znowu działa. To jedziemy dalej z chorobą. Nad 521 BEE - gra pięknie, ale będzie grał jeszcze lepiej bo dostanie nowy zegar - preamp z którym gra do poprawki - więc Marcinie - znowu na Grunwald - Pozdrawiam - Jacek

No Jacku, to wpadlesc w wir audiofilizmu i ciagle ulepszasz.

Ja tez jestem pod ciaglym wrazeniem modernizacji mojego C521i oraz C320. Kazda plyta mnie zaskakuje. Im lepiej nagrana tym wieksze wrazenia. Sprzet niestety stal sie bezlitosny i jak cos slabo zrealizowane to i slabo gra. Kolejnym moim etapem bedzie przerobka zwrotnicy w moich Vivace. Marcin stroil moj sprzet do swoich klonow ProAc 2,5, a moje glosniki sa z nizszej polki. Wiec aby wydobyc to co najlepsze bede musial zajac sie glosnikami. A potem.. zobaczymy... moze zegar. Na pewno po dopracowaniu glosnikow dobiore sobie jakies kable glosnikowe.

Sprzet ciagle gra i sie 'dociera'. Niestety nie mam za duzo czasu aby go sluchac w spokoju. Jest to zestaw, ktory daje teraz poczucie ulgi po ciezkim dniu pracy, stanowi ukojenie dla duszy.

pozdr

Andrzej

Undziak>

Mam dokładnie takie samo spostrzeżenie.Płyty dobrze nagrane - grają pięknie, a zrobione kiepsko przekładam na zupełnue inną półkę. Kiedyś to było wszystko to samo - jakby koń szczał na blachę. Ja naszczęście mogę słuchać dużo - więc cedek pracuje kilka godzin dziennie i im dłużej pracuje - tym więcej jest tego czegoś. Zobaczymy co będzie po wymianie zegara i poprawieniu preampa - jestem podekscytowany na samą myśl- pozdrawiam - Jacek

muda44>

Marcin, jest jeszcze jedna opcja na później - ten Technics - którego wyciągnąłem z dolnej szuflady.On ma tzw power amp direct - czyli odłączenie preampa i puszczenie sygnału na samą końcówkę. Jest mocny i bardzo ciężki. U mnie kiedyś roznosił altusy 140. Jest w świetnym stanie bo mało go używałem, a leży u mnie od nowości( pamiętasz Pewexy?)Czy on nadawałby się do proaców? Czy lepiej kupić nada?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-8926-100008433 1170875084_thumb.jpg

post-8926-100008434 1170875081_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najlepiej grajacy wzmak technicsa jaki znam i taki mialem to SUA900MkII.

Jacku - tafko wyglada skromnie , ale sam wzmak wyglada ciekawiej niz dwa poprzednie.

Masz do niego schemat?

Co to za model?

Mozna by cos w nim podłubać ,ale to i tak raczej nie bedzie godny partner dla ProAców.

Choc kto wie , moze to wszystko bedzie ze soba ladnie grac. A jak nie, to bedziesz mial punkt odnesienia przy szukaniu czegos lepszego :)

Muda44>

To technics SUV-660. Dla mnie za sucho gra, nie wiem muszę go znowu podłączyć i posłuchać jak wróci Nad, ale w zasadzie to nie mam odpowiednich kolumn do niego. Na razie analizuję pilnie wątek o ProAcach i zbieram się w sobie do pracy. Marcin Czy te wymiary , które podawane są w wątku o proacach są właściwe?, chcę je zacząć robić przed zakupem głośników i czy te średnice otworów są dokładne?. Jakie masz głośniki w swoich - dokładnie- które - te:18W/8535 i D2010/8513 ? muszę sprawdzić jakie dokładnie średnice otworów i tych frezów muszę zrobić. A w środku jakąś przegrodę ustawiłeś po skosie - gdzie dokładnie - w którym miejscu?Może byś skrobnął mały odręczny rysuneczek? Czy robić dokładnie wg wzoru z jednym wzmocnieniem z tymi czterema otworami - nigdzie nie mogęę znaleść na jakiej wysokości to wzmocnienie ma być, i czy można zrobić więcej tych wzmocnień i czy brać jakieś poprawki w wymiarach wewnętrznych na wytłumienie.Czy swoje zrobiłeś dokładnie wg wymiarów - mam wrażenie, że są głębsze.To tyle serii pytań na początek. Na tazie technicsem się nie przejmujemy - tylko preampem, który pojechał do Ciebie. Podłaczyłem teraz te grundigi do słynnej Yamahy RXV 1000 i cedek Kenwood - DP-3020 - właściwie słuchać się nie da. Moje grundigi pięknie grają tylko z tym preampem - dużo pięknego dołu i delikatna nie przegięta góra, ale pod warunkiem , że w preampie wcisnę loudnes i bass + sopran na maxa - naprawdę bardzo łądnie to grało. Brakuje mi Tych Nadów - tak się szybko człowiek do dobrego przyzwyczaja. Więc uruchamiam niezastąpiony gramofon i winyle. Też gramofon najlepiej spisywał się z tym preampem i grundigami. Acha - jeszcze jedno z serii pytań - jak przewidujesz przyszłość: Proaców+Nad 320 bee - gramofon - dla mnie to bardzo ważne.Winyle to podstawa mojego słuchania muzyki.Pozdrawiam - Jacek

Jacek - jest jeszcze jedna opcja - mozna wywalic wszystko z preampa i wstawic inny srodek. Ale juz bez regulacji barwy i filtrów.Bedzie tylko głośnosć i przełącznik wejść.

A do tego poszukać końcówki NADa i tez ciut ją przegrzebać :) Np taką

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo jeszcze inaczej - zrobić dwa tory. Stary przerobic w miare możliwosci , a do tego równolegle dodać drugi tor z prawdziwym HI ENDowym preampem - ale to dodatkowe koszty.

Tak więc jak jak chcesz naprawdę dobrze to proponuje całkiem inny srodek i do tego końcówkę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Muda 44>

Marcin - myślę, że wybiorę tą drugą opcję.Preampa przerobić w miarę możliwości - po prostu poprawić to co jest bo bez niego - grundigi nie mają kopyta, bez fajerwerków z inwestycjami, ale oczywiście polegam na Twoim guście bo kierunek jaki pokazałeś mi w cedeku - jest taki - jaki bardzo lubię. Marcin jak to rozrysujesz i coś wymyślisz - napisz - będziemy kombinować , bo preampa chcę zostawić z grundigami .Natomiast docelowo robimy drugi tor na pewno przerobiony cedek i kolumny klony proacki, a czym je napędzić - pomyślimy. Jeśli Nad 320 BEE po przeróbce sprawuje się u Ciebie dobrze - to kupię ten wzmacniacz - zakładam nawet, że kupię nowego( koszt ok1300zł) plus Twoje przeróbki, niektórzy forumowicze stanowczo do proaców wybierają gainclony lub Alephy plus preamp lampowy. Na razie wiem, że wybieram Mojego cedeka i proacki. Ale o tym za chwilę. Więc na początek zakończmy ten tor. Marcin cedek napewno będzie pięknie grał , natomiast preamp - bardzo chciałbym ,aby nie pogarszał tego co daje cedek, a jeszcze dodał więcej. Jeśli stwierdzisz, że szkoda grzebać - to nie morduj się z nim , ale poczekam jak go rozpracujesz. Jak zakończymy te dwie rzeczy - pomyśl co mam zrobić, żeby proacki pokazały co potrafią.Marcin i tu już mam pytanie - bo za chwilę bedę wybierał głośniki i klony mają sopran D2010-8513 a ja chciałbym D2905-9700 - bardzo wszyscy go chwalą, ale wraz z 18W8535 musi mieć inną zwrotnicę - nie wiem co robić - Marcin Ty masz D2010 na sopranie i nie świszczy? Możesz coś napisać na ten temat. Ten D2905-9700 jest prawie drugie tyle droższy, ale podobno zdecydowanie lepszy - mam dylemat - cztery stówy więcej to nie tak bardzo dużo jak robi się klony na lata ( przynajmniej u mnie tak będzie).

I jeszcze jedno - w cedeku założysz zegar i te drugie opa? - ale sprawdź na swoim torze i opisz jak grają w porównaniu z poprzednimi opa? Bo nie chcę, żeby w cedeku coś się pogorszyło. Pozdr. _ jacek

Znalazłem za rozsadne pieniadze OPA 2134 , więc kupiłem do Twojego preampa i dodatkowo na próbę 2 szt. do Twojego CDka. Sam ocenisz który zagra Tobie najlepiej.

W moich klonach na górze jest D2010-8513 czyli wersja z ferrofluidem ( bezpieczniejsza wersja do głośnych odsłuchów ). Nic u mnie nie świszczy - wszystko jest takie jak ma być ! Ale mam inną zwrotnicę niz większosć forumowiczów.Miało grać przyjemnie i tak jest.

W forumowej wersji zwrotki niby wszystko było bardzo liniowo , ale nic więcej.

D2905-9700 jest bardziej detaliczny - to wyższa klasa skana , ale mi się dźwięk z D2010 podoba.

Jacek - przyjedź do mnie posłuchaj i sam oceń.

Z innym skanem ( D2905-9300 jest z opisów bardziej delikatny "muzykalny" ) to i inna ścianka przednia - inne ułozenie głośników , inna zwrotnica itd. Chyba że kupisz gotowy projekt z tymi głośnikami ( akustyk ) ,ale nie wiem jak to zagra. Najwazniejsze to zgrać wszystko razem. Nie zawsze lepsze głośniki lepiej się sprawdzą w danym systemie.

Chcesz mieć dobrze zgrany i przetestowany system - rób taki jak ja mam całościowo.

Znam go dobrze i mogę doradzać co do ewentualnych korekt.

A NADa jak chcesz mozesz kupić uzywanego np:http://www.allegro.pl/item164272501_nad_c320.html

Wizualnie C320BEE jest trochę ładniejszy - ale za to trochę dawać dodatkowe 500zł -? Chyba szkoda.

Muda44>

No i bardzo dobrze.Nie będę kombinował tylko zrobię tak jak Ty. Kupię D2010 do proaców i nada. Chętnie bym tego kupił, co wkleiłeć, ale wolałbym dobrać w kolorze tytanowym , takim jak cedek - popoluje trochę, ale nie spieszy mi się - ważniejsze, żeby podjąc właściwe decyzje. Dziękuję za radę.Myślę, że masz rację - można robić coś co jest sprawdzone- bo to i pewniej i taniej. Czyli drogi się wytyczają. Co do preampa. Dzisiaj słuchałem sobie muzyki z DVD Pioneer 444, poprzez Yamahę i Grundigi - marnie. Znowu odkładam kompakty na półkę póki nie zrobisz mi nadów.Tak podpasował mi ten dźwięk z przerobionego przez Ciebie Nada, że wszystko inne co mam do odtwarzanie cd jest do bani. Marcin, a co myslisz o DACu oddzielnym - na przyszłość - to może być praktyczne rozwiązanie, bo napędy cedeków po jakimś czasie padają, a jak się ma oddzielnego DACa - to możnaby zawsze jakieś napędy zmieniać na nowe , jak stare się wykończą. Twój Nad czyta wszysko?

Napędy produkowane obecnie szybko padają i będa padać - "tniemy koszty" Raczej juz nie wrócą stare rewelacyjne napędy PHILIPSa ...

W NADzie jes laser KSS213C - taki laser z całą mechanika kupisz za mniej niz 40zł. Tak więc kup na zapas ( ja tak zrobię ) i masz spokój na X lat. KSS213C widziałem nawet w wysokim modelu ARCAMa za około 6000zł.

Mój NAD czyta wszystko ( oprócz płyt chodnikowych :)... )

Zewnętrzny DAC - poczytaj wyżej moje wpisy na temat przerobiony NAD kontra STELMACH :) Ja na razie nie widzę i nie czuję takiej potrzeby. Jeszcze porównam NADa z napędem MARANTZ CD94 i zewnętrznym DACiem na TDA 1543 i zobaczymy czy warto wydać kupę kasy na takiego DACa ( koleś ma takiego do sprzedania za około 1000zł z wyjściem na lampach ).

Starej końcówki w kolorze tytanu raczej nie kupisz - stare wersje sa tylko szare , a nowsze to już kupa kasy :)

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.