Mój pierwszy... - ślepy test

[misiomor]

Jar1:

 

Najbliższe udowodnienia tezy że hardcore'owa audiofilia (sieciówki itd.) to bullshit są pieniężne nagrody za statystycznie istotne rozróżnienie tego czy tamtego w uczciwym ślepym teście. Kilka zostało ufundowanych, niektóre o znacznej wartości i jeszcze nie słyszałem żeby któraś została zdobyta.

[amazarak]

>jar1, 2 Kwi 2007, 14:19

 

To co piszesz to po prostu nieprawda.

 

Test statystyczny polega właśnie na tym, że tzw. "hipoteza zerowa" jest odrzucana. W przypadku audiofila chcącego dowieść że między dwoma elementami systemu *istnieje* wychwytywana przez niego różnica, hipoteza zerowa będzie w najprostszym przypadku brzmieć tak jak napisałem. Prawdziwość hipotezy zerowej przyjmuje się w celu wyliczenia jakie było prawdopodobieństwo zajścia tego co faktycznie zaszło w czasie testów (np. słuchacz w 99% przypadków rozpoznał zmianę klocków). Jeśli wyliczone prawdopodobieństwo zajścia zdarzenia, które w istocie *zaszło*, wyjdzie dostatecznie niskie, znaczy to, że założona hipoteza zerowa jest nieprawdziwa (a więc w naszym przykładzie różnicę słychać). Co ciekawe, takie działanie *nie jest symetryczne*, tzn. hipotezę zerową można *odrzucić*, ale nigdy *uznać za prawdziwą* (należy wtedy przeformułować test, co często jest bardzo trudne, a nierzadko wręcz niemożliwe).

 

To jest trochę jak z dowodem "nie wprost". Jeśli poczynione założenie doprowadziło w logicznym toku rozumowania do bezsensownych wniosków, to znaczy że to co założono to nieprawda.

 

Pozdrawiam

[cir]

wynik 50 plus 1 % dalej nic nie potwierdza .

Statystyka jest jednak trochę trudniejsza

[misiomor]

Amazarak:

 

Jar1 miał pewnie na myśli stwierdzenie "Fakt że Mr. V nie słyszy różnicy nie oznacza że Mr. Z jej nie słyszy".

[abudzik]

"Najbliższe udowodnienia tezy że hardcore'owa audiofilia (sieciówki itd.) to bullshit są pieniężne nagrody za statystycznie istotne rozróżnienie tego czy tamtego w uczciwym ślepym teście. Kilka zostało ufundowanych, niektóre o znacznej wartości i jeszcze nie słyszałem żeby któraś została zdobyta."

 

Dałem dziś konstruktywną propozycję w w wątku wqwqwqw i co ?

I jajco :(

Kaliegi nie chcą wesprzeć swą dyszką i udowodnić, że prund słychać.

[kb1014]

To żeście Amerykę odkryli... na zachodnich forach (vide Head-FI) od dawna "blind tests" są praktykowane. Sam również praktykuje gdy coś porównuje. W moim przypadku po przeprowadzeniu licznych takich testów byłem w stanie sam w sobie odkryć jakie różnice faktycznie wychwytuje, jakie praktycznie są a jakie sobie "dopowiadam". Teraz gdy coś porównuję "normalnie" (nie na ślepo) wnioski wyciągam niemal takie same jak przy ślepym teście bo z góry wiem co we mnie "fałszuje", co dopowiada mi mój mózg a czego w stanie wychwycić swoim uchem nie jestem.

[abudzik]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kb1014]

Pisząc jeszcze w temacie.... mój pierwszy ślepy test był równie szokujący dla mnie jak i pierwszy ślepy test autora wątku dla niego samego. Tak tak :)

[abudzik]

no co Ty, to słuchania trzeba się uczyć ?

[marekzawa]

Ciekawe jak by wypadł ślepy test z udziałem ONKYO i np. DCS.

Pewnie grałyby tak samo :-)))

[kb1014]

I również wątpię w słyszenie różnic w takich kwestiach jak kable sieciowe, (jeczcze jeśli ktoś słyszy czy nie wygrzane czy wygrzane to już w ogóle gratuluję takim osobą) stoliki, pozłacane gniazdka etc. Firmy robią niezły biznes na takich osobach. I nieźlę się przy tym bawią. Produkują kabel wart licząc po kosztach produkcji Y PLN a sprzedają za 100xY PLN.

 

Pamiętam jedną rzecz, która mnie rozbawiła niemal do łez: w sklepie wybierałem kabel optyczny. Jaki jest kabel optyczny każdy wie. Każdy też mam nadzieję wie, że to kabel "najbezpieczniejszy" w sensie jakości przesyłu. Niepodatny na żadne zakłócenia pola, można przesyłać spokojnie na dłuższych odcinkach (w ramach pokoju) etc.

 

Do rzeczy: trzymam w ręku 2 pudełka, w jednym cienki optyk za ~30 PLN w drugim grubszy i ładnie "opakowany" za dobre 2 razy tyle. Długość ta sama. Pytam czemu więc o tyle droższy. Sprzedawca: bo jest dobrze ekranowany, nie będzie Panu zbierał zakłóceń i zapewni lepszą jakość sygnału. Kupiłem tańszy, odszedłem grzecznie i z czystej kultury zacząłem się dopiero śmiać jak już wyszedłem. No po prostu litości...

 

 

Imo 3/4 rynku audio to robienie ludzi w balona.

[kb1014]

Abudzik tak, imo wszystkiego uczymy się przez całe życie, słuchania też...

[jar1]

>Jar1 miał pewnie na myśli stwierdzenie "Fakt że Mr. V nie słyszy różnicy nie oznacza że Mr. Z jej

>nie słyszy".

 

Coś koło tego. Natomiast jeśli Mr. V usłyszy ze znaczącym wynikiem, to oznacza, że Mr. Z też powinien słyszeć.

 

I już widzicie, że niesłyszący maja większy problem ! Dlatego tak sie denerwują, bo nic nie mogą udowodnić ;-)

[foxbat]

jar1, 2 Kwi 2007, 15:37

 

>>Jar1 miał pewnie na myśli stwierdzenie "Fakt że Mr. V nie słyszy różnicy nie oznacza że Mr. Z jej

>>nie słyszy".

>

>Coś koło tego. Natomiast jeśli Mr. V usłyszy ze znaczącym wynikiem, to oznacza, że Mr. Z też

>powinien słyszeć.

>

>I już widzicie, że niesłyszący maja większy problem ! Dlatego tak sie denerwują, bo nic nie mogą

>udowodnić ;-)

 

 

A co maja mowic :) Ze gluchy konstruuje glosniki? ;)

[jar1]

>A co maja mowic :) Ze gluchy konstruuje glosniki? ;)

 

jak to, bez pomiarów? :-)

[abudzik]

foxbat respect

 

Znam głuchego, który konstruuje głośniki, normalnie prze jaja, facet nie umie ustawić kolumn w pomieszczeniu, o projektowaniu zwrotnic opowiada takie bzdury, że aż przykro :(

Jedncześnie muszę dodać, że to powszechnie szanowana osoba, która całkiem dobry biznes kręci :)

[Simonello]

Kupię radiobudzik, skoro nie słychać różnicy, to po co przepłacać? ;))

[jar1]

>Znam głuchego, który konstruuje głośniki, normalnie prze jaja,

 

I co wtedy, jak prze jaja? Wydaje mu się, że słyszy?

Niech uważa, bo jak za mocno naprze, to wzrok straci.

[abudzik]

jak wyprze, to sprzedaje w najlepszych salonach