Pomiary lamp

[senicz]

Stanalem przed zadaniem pomierzenia lamp. Jak lampy pomierzyc aby max odpowiadal pomiar prawdzie? prad anodowy w punkcie pracy ustalonym przez producenta? pomiar wzmocnienia wedlug noty praducenta i ew. pomiar thd? max napiecia AC na wyjsciu? a jak dobrac w pary lampy? pod wzgledem wzmocnienia? dla mnie ten parametr jest najiwazniejszy bo w ukladzie bez nfb roznica wzmocnienia moze byc slyszlana. NFB zalatwia te sprawe gdyz wzm wynika z podzialy rezystorow w nfb ale w ukladach bez nfb? mozliwosci jest roche i nie wiem co zrobic? chyba zrobie stanowisko pomiarowe. Moze na pc?

Kurcze juz tak dawno nie bawilem sie lampami............ wszystko zpomnialem.........

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kurt]

Sam chciałem założyć wątek pod podobnym tytułem żeby zebrać informacje na temat parowania lampek.

Oto co narazie znalazłem w sieci:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety jak narazie nie znalazłem schematu i przepisu na parowanie lamp ( w tym ostatnim linku Coug opisuje parowanie lamp w dzialajacym wzmacniaczu). W tej chwili jestem zainteresowany głownie parowaniem ECC83 i EL34. Jestem początkujący w temacie lamp tak więc każda informacja jest dla mnie cenna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Chwile sie nad tym zastanawialem ale tylko przez chwile wiec moze to byc niezbyt madre - wiec najwazniejsze w lampach malej mocy jest wzmocnienie napieciowe. W typowym ukladzie wzmocnienia trzeba zmierzyc wzmocnienie jesli jest katalogowe to ok a jak nie to lampa out. I ta metoda jest tez najlepsza dla dobrania lamp w pary. Oczywiscie malej mocy pracujacych jako napieciowe. Co do mocy to sei nie wypowiadam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

senicz......strugasz wariata???.Mierzyszw zakresach prądów i napięc które cie interesują(zamierzasz wykorzystywać) w zakresie napieć siatkowych i prądów interesujących.Natomiast trzeba to robić przynajmniej trzypunktowo jesli chcesz wiedzieć cos więcej o parze.BARDZO CZęSTO JEDEN PUNKT POMIARU NIE SWIADCZY O ZGODNOśCI WSZęDZIE.A jeśli chcesz sprawdzić czy lampa jest nowa ,sprawdzasz w punkcie pracy podawanym przez producenta.Przy sprawdzaniu par trzeba pamietać o nagrzewaniu się anod=y i całej lampy i związanym z tym błedem pomiaru(pradu anodowego).Prad jest inny jak robimy pomiar w górę (nAGRZEWANIE LAMPY) I JAK W DóL(SCHłADZANIE LAMPY).coś jak parowanie Mosfetów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Kolega chyba ma racje. Z tego wynika ze trzeba zrobic dwie podstawki obok siebie i wlaczac dwie lampy naraz i miezryc to co sie dzieje. Naszczescie mam tylko malej mocy do sparowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

własnie -ale trzeba zwrócic uwagę na problem wzbudzania się podczas pomiarów.A więc perełki ferrytowe,oporniki siatkowe itd.DO LAMP RóWNIEż BARDZO PRZYDATNE Są CH-SKOPY.ale to unikat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Mam jakis do badania diod ale chyba latwo przerobic na badanie lamp? jest w necie opis na microprocesorze ale ja sie nie znam na prockach. Zrobie dwa gniazda na lampy oczywiscie z zabez. od wzbudow - zawsze moge sprawdzic oscyloskopem. Dwa identyczne stopnie na lampe i razy dwa bo dwie podstawki. Musze uzyc swojego nowego wynalazku plotera do pcb. PCB do I/V na lampach zrobilem na nim to teraz zrobie probnik. Podlacze tez thd meter aby kontrolowac co sie z wyjsciowym napieciem dzieje. Ustawie to wszystko na e88cc i 6DJ8 i inne z tej rodziny. Bo tych mam najwiecej. Choc z drugiej strony jak cos noowex to lepeij niech klient sobie sam pudeleczko otworzy i wyjmie swierzyzne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Emisje lampy najprosciej jest zmierzyc w zadanym punkcie pracy. Np napiecie siatka katoda 0V i prad anodowy dla napiecia anodowego - to trzeba wybrac z charakterystyki lampy dla 0 na siatce. Nalezy wybrac dosc niskie napiecie na anodzie tak aby nie przekroczyc mocy max danej anody i po to aby sprawdzic zdolnosc lampy wchodzenia w obszar niskich napiec anodowych. generalnie nalezy unikac pentod terod gdyz triody maja duzo mniej thd. W stopniach wstepnych dla malego sygnalu np. z mm lub mc pentody jeszcze moga byc to w dalszych stopniach jest juz gorzej. najlepsze lampy sa z oscyloskopow gdyz w pomiarach przebiegu znieksztalcenia na poziomie 0.3% juz sa widoczne. A w starych lampowych oscyloskopach nie stosowano nfb dla redukcji thd ukladu oscyloskopu wiec wymagania co do liniowosci lamp byly najwieksze. Zreezta szereg lamp powsatlo specjalnie do oscyloskopow np. e88cc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Z pomiarow jakie sa mozliwe wybralem nastepujace:

- prad anodowy dla zadanego/wybranego punktu pracy lampy - dla e88cc prad anody dla 50V i "0" na siatce powinien wynosic 15mA. I prad ten swiadczy o jakosci wykonania i zdolnosci emisyjnej lampy. Dla niektorych wykonan lamp z tej rodziny np. 6dj8 fabryczne wykresy sa troche inne. Mniejszy prad anodowy dla tego punktu pracy.

- wzmocnienie napieciowe. Wazne dla rownowagi wzmocnienia obu kanalow. Jeden z najwazniejszych parametrow pomijany w tak zwanym dobieraniu par/kwart lamp.

- znieksztalcenia thd dla 2V napiecia wyjsciowego i wysokiego np. 10V rms. Ten pomiar pozwoli ocenic liniowosc lamp i ich przydatnosc do poszcegolnych stopni wzmacniacza. THd pokaze tez czy lampa jest dobrze wykonana wedlug standardow dla tego typu - ew. wychwycone zostana takie ktore maja uszkodzone katody lub bledy geometrii siatek.

- impedancje wyjsciowa lampy - parametr pochodny innym pomiarom ale warto to sprawdzic aby miec pewnosc ze punkt paracy lampy a takze jej parametry sa zgodne z katalogowymi. Choc wydaje sie ze ten pomiar jest na wyrost.

 

Warto obejrzec wykres harmonicznych gdyz pokaze to jak thd wplywa na odczuwana barwe muzy uzyskiwana z poszczegolnych typow lamp.

 

Wydaje sie ze najwazniejszy jest parametr thd bo on stanowi wprost o jakosci lampy. A ten pomiar jest calkowicie pomijany. Byc moze dlatego aby wielka tajemnice brzmienia lampy utrzymac w tajemnicy? jesli w tranzystorowych ukladach poziom thd jest mylacy co do brzmienia wzm to w lampach jest zaleznosc liniowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Prawdopodobnie mozna mierzac thd okreslic jakosc i orginalnosc lampy. Kwitnie proceder nakladania nowych napisow na banki lamp i drukowanie nowych pudelek wedlug starych wzorcow kolorystycznych i wymiarowych. A to po to aby lampy np. ruskie udawaly stare nosy tel siem. phil. Oszustow nie brakuje. Niestety. Wydaje sie ze pomiar lamp na thd wystarcza aby wykryc oszustwo. Jak juz pisalem bede przez pewien okres robil pomiary lamp z rodziny e88cc darmo. Jesli sa zainteresowani to prosze o kontakt. Bede robil tez foto lamp-orginalow i umieszczal w necie. Byc moze juz w niedziele umieszcze pierwsze wyniki badan.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[theremin]

senicz matole, pamiętnik piszesz czy co? może psychiatra ci zalecil zapisywanie twoich wypierdów, bo na elektronice to bardziej znają sie dzieci ze szkoły specjalnej.

won z tego forum, debilu, chesz smiecic, zalóz wlasne!

 

chyba dostep do sieci jest za latwy i tani...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

theremin>>>dlaczego masz dwie siódemki.Co ty ku...z tymi siódemkami.Możez coś z tym zrobić.?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Pomiary lamp sa konieczne dla wykrycia oszustow. Czesc z nich juz zaczyna mnie atakowac. No to co przyslecie cos do pomiarow?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Moge tez odebrac jutro na Wolumen kolo Mistrza Floriana. Szeleczki gustowne bede mial.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

senicz>>>czy ty przypadkiem nie trzymasz z tym florianem od mazawka.Szczęniak-mistrz.A niech cie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

ja z nikim nie trzymam. To tylko dobre miejsce na spotkanie i odebranie lamp. Ot i wszystko. Mistrz Florian nie chcial mi pozyczyc lamp do pomiarow ani do foto. Wasze problemy sa wasze i walczcie o swoje. Ja tylko sprzedaje Mistrzowi czasami lampy. A i kupuje tez cos czasami jakies drobiazgi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

senicz>>a nie jesteś synem jego??? Sądząc po cenach lamp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Za stary jestem na synka. ceny lamp? ja mam super lampy. Kupujcie u oszustow ze zmienionymi napisami itp. Kupujcie a potem sie martwcie ze lampa tak slabo gra? Moje lampy to wszystko nos i orginaly z tej samej serii i chyba cena jest odpowiednia do jakosci? Ale i tak nikt nie kupuje wic na ebaya je wystawie po pomiarach. brakuje mi ruskiej 6p23 do pomiarow. Moze je gdzies mam? ale wole kilka innych zmierzyc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

senicz>>napisy napisami a wygląd wyglądem .To nie tranzystory w jednakowych obudowach.I żebys mistrza floriana obchodził z daleka!!!Bo na zła droge cie sciągnie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Ja jestem za stary wrobel aby sie dac wciagnac w pulapke. Ale bede ostrozny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Ciekawimnie ile czasu powinno sie wygrzewac lampe przed pomiarem. Ostatnio zaskoczylo mnie dosc dlugie wygrzewanie lamp w pre bo az 5min. A chyba potrzeba im wiecej? jak to obadac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[georg]

jakby co mam PDF z EP 10/2005 na temat budowy stanowiska do badania lamp elektronowych za duży do wklejenia na forum i jeśli ktoś chce to na priva

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Ja poprosze o tego pdf.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

a czy ty te lampy po 20 letnim trzymaniu w piwnicy doprowadzasz do stanu dobrej prózni poprzez parugodzinne wygrzewanie żarząc a nie podając napięcia anodowego, żeby getter zaczał pracować. Pisałem ci że lampa będzie zmieniała prąd nawet w skutek nagrzewania się moca oddawaną w anodzie.A więc parametry mogą być inne podczas jazdy w góre z prądem jak i w dół.Trzeba ro robić szybko i nie przejmować się zanadto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

albo wręcz odwrotnie- baaaardzo wolno do czasu ustabilizowania sie parametrów, ale jesli robisz pary to trwa bardzo długo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Narazie nic nie kojarze. Mysle ze beda zachowywaly sie podobnie bo wszystkie sa z tej samej serii i z tego samego pudelka. Mysle ze chyba robila je ta sama kobieta na linii w kapitalistycznej fabryce lamp. Mysle ze resztki prozni wciagnelo szklo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

ze szkła gazy wychodza i z elektrod ,i z ducha tej kobiety.A Jak ona patrzy na Cię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Nareszcie pmierzylem troche lamp. Wiec nowe lampy SQ maja prawidlowa wydajnosc pradowa rzy 50V na anodzie. Zgodnie z katalogiem jest ok 15mA. reszta niestety slabuje. Dochodzi do 13mA i koniec. A uzywane to maja po 11 do 12mA. Ruska np. 23 koncowka ma ladne 15 ale druga czesc lampy ma tylko 7ma. Co do thd to musze stwierdzic ze lampy tego typu dla punktu paracy obranego przezemnie maja wzm ok 10 i thd na poziomie 0.07% lub troche mniej np Philips 0.06% ale ruska ma tylko 0.04% ?? ta zdrowa polowka. Roznice wzmocnien tez sa male. na pomijalnym poziomie. Znalazlem jakies triple mica ale napisy wytarte i nie wiem co to jest. Napewno nie 88.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

senicz >>ruskie tak maja.Na 30 szt NOWYCH ruskich 6sn7 prawie wszystkie maja jedna połowkę mniejszą a czasami to jest połowa prądu drugiej.Dlatego przy symetr. ukladach lepiej robić pare na dwóch oddzielnych lampkach.To ze drugi system ma mniej nie wynika że jest gorszy ale że ma inna ch-kę.A jak chcesz sprawdzic to pomierz prąd przy zerowym napięciu siatki żeby zobaczyć mak. wydajność katody.Jak lampki długo leżały możesz też sprawdzić jakość katody która jest podejrzana ,poprzez zwiekszenia napięcia żarzenia o jakieś 10 % bez anodowego ,grzać jakie pare godzin i potem sprawdzić jeszcze raz pracę lampy i wydajność katody.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Tak ruskie chco jak widac dobrej jakosci maja wade ze niesymetryczne i krotki zywot. Ja bym unikal bo same klopoty z nimi. Z tego wynika ze warto uzywac pojedynczych ruskich i selekcjonowac na jakosc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )