Jakie OPA zamiast LT1364C?

[nowy11]

miało być - 100dB.

[muls]

nowy>>ja nie dyskutuję czy gra tak samo ,bo zacznie się znowu jak z sieciówkami.Mówię tylko,że jesteście lepsi niz najlepsze uklady pomiarowe.To jest zaszczyt.

[michelangelo]

Panowie, THD to ułamek tego, co decyduje o brzmieniu. O chrakterystyce przejściowej producent nigdy nic nie napisze, bo przeważnie nie ma się czym chwalić, podobnie IMD. Co mnie obchodzi jak się zachowuje układ na pojedynczej harmonicznej, skoro ja nie słucham sinusoid? Mnie bardziej interesuje jak to gra na materiale z wieloma sinusoidami na raz, a o tym mówią IMD. Zresztą, THD i IMD są ściśle powiązane z ch-ką przejściową, to są po prostu jej konsekwencje.

>> Trzecia sprawa to stosowanie niewłaściwych wzmacniaczy, np.

>>wysokoczęstotliwościowych do zastosowań audio, w których to one pracują w nieoptymalnych dla

>siebie

>>warunkach, ale to jest błąd konstrukcyjny, a nie "sygnatura brzmienia".

Nie wiem kto to napisał (pewnie Edward, jak nie to sorry :-) ), nie chce mi się "ustalać sprawcy", ale to jest bzdura niemal kompletna. Akurat op-ampy w.cz. mają niższe zniekształcenia od tych "audio". Transmisja ADSL ma ostre wymagania co do zniekształceń i w konsekwencji jak porównać zniekształcenia takiego op-ampa i przeliczyć z dB na %, to się okaże że zniekształca mniej niż np. taki TPA6120A2.

>Błąd konstrukcyjny jest, ale w takim toku rozumowania. Jest wiele przykładów zastosowań "błędnych"

>elementów w konstrukcjach DIY (i nie tylko) ze znakomitymi efektami. Nie jest to błąd, ale świadome

>wykorzystanie zalet/wad róźnych komponentów w celu osiągnięcia oczekiwanego rezultatu.

Otóż to! Na tym cała sztuka polega, aby skompensować i zneutralizować niedoskonałości.

[muls]

oczywiście jako całośc.Zgoda

[michelangelo]

muls, 26 Kwi 2007, 18:27

 

>nowy>>ja nie dyskutuję czy gra tak samo ,bo zacznie się znowu jak z sieciówkami.Mówię tylko,że

>jesteście lepsi niz najlepsze uklady pomiarowe.To jest zaszczyt.

 

Zapraszam do mnie. Wkładasz op-ampa do podstawki, a ja Ci mówię którego włożyłeś. Może być?

[muls]

chetnie.Daj namiary na PW.

[senicz]

Przy okazji zabawy w poprawianie miernika thd przelecialem wszystkie lepsze op. Ale co sie okazalo stary op hp wykiszkowal je wszystkie i to kilkakrotnie. A co do brzmienia to pouczajace jest odsluchanie korektora riaa na lampach i op. Mozna se strzelic w leb jak sie slucha op. Straszny syf. Warto sprawdzic jak liniowe sa op po otwarciu petli nfb. Bo jak duze maja thd to wiadomo ze beda kiepsko graly. Mozna tez inaczej - podac na nie sygnal np 1mv z dzielnika i wzm 1000 razy i posluchac jak graja. Tez pistolet w robocie. wedlug mnie chodzi o modulacje sygnalu na zlaczach i to jest bardzo trudne do zmierzenia. Ale slychac bardzo.

[nowy11]

Krótki wykład o wpływie harmonicznych na dzwięk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

nowy>>>>ale to nic Nowego.

[muls]

senicz>> i dlatego zaproponowałem ci pomiar dwoma częstotliwościami w poblizu 20 khz tak jak lubisz a zmodulowany syg,wyjściowy mierzyc wąskopasmowo 3-6 Hz w pasmie 3 kHz(najwieksza czułośc słuchu).To pozwala mierzyć THD koło tej wartości którą lubisz.Pytałem cię kiedyś ile masz szumów miernika przy zwartym wejśćiu .Bo ten parametr w bruelu też mozna poprawić własciwym Fetem

[nowy11]

Skoro piszesz, że to nic nowego to dlaczego negujesz to co widac na spektogramach. Przeszukaj forum, dzwięk z OPA2604 okreslany jest jako mięki, ciepły, wyraznie widać przewagę 2-ej parzystej harmonicznej odpowiedzialnej za taki rodzaj dzwięku, z kolei OP275 gra bardziej analitycznie, tranzystorowo i tu przeważa 3 harmoniczna.

[Edward]

michelangelo:

"po co National robi coś takiego jak LM4562, a Texas OPA627"

 

W produkcji znajdują się setki a może i tysiące wzmacniaczy operacyjnych często niewiele różniące się między sobą. Produkuje się też setki lub tysiące modeli samochodów, piwa, ubrań, kosmetyków, które również często niewiele lub wcale się nie różnią funkcjonalnie. A jednak się produkuje :-)

 

mlb:

"To tak jak z porównaniem kuchni niemieckiej z włoską... co smakuje lepiej?"

 

Włoska :-)

 

michelangelo:

"Akurat op-ampy w.cz. mają niższe zniekształcenia od tych "audio"."

 

Tym razem miałem na myśli szumy, ale faktycznie o tym nie wspomniałem. Gdyby wszystkie wzmacniacze dla w-cz były w każdym aspekcie lepsze od niskoczęstotliwościowych to tych drugich by się po prostu nie produkowało.

 

senicz:

"Warto sprawdzic jak liniowe sa op po otwarciu petli nfb."

 

Ło matko! A po co? Ty robiłeś wzmacniacze na opampach bez pętli sprzężenia zwrotnego? Lubisz fuzza, co? ;-)

[Edward]

nowy11, 26 Kwi 2007, 19:40:

"dzwięk z OPA2604 okreslany jest jako mięki, ciepły, wyraznie widać przewagę 2-ej parzystej harmonicznej odpowiedzialnej za taki rodzaj dzwięku"

 

Kto to chciał budować układ dodający harmoniczne? Senicz, to Ty? Wchodzę w spółkę! Kiedyś się z tego śmiałem, ale chyba trzeba to faktycznie zrobić i zarobić kupę kasy. Tylko gałki i klawiszki trzeba inaczej ponazywać: "ciepły", "szklisty", "analityczny", "relaksujący", "ostry" itd. Jak rejestry w starych organach :-)

[muls]

nowy>>ja się już tyle namierzyłem ,że nie neguję .Co widać każdy widzi.Ja tylko podziwiam ,że ty to słyszysz.A ską d wiesz żę to jest ze scalonego a na dodatek żę to jest to, co ty słyszysz?.I tylko tyle.Bo zgadza się z ogólnie znana teorią że druga harm.... itd ?Ja po prostu szczerze podziwiam .

[nowy11]

muls > pokaż gdzie napisałem że ja to słyszę, przedstawiłem tylko że opinie forumowiczów o poszczególnych opampach mają pokryćie w pomiarach.

[nowy11]

Edward > chyba nie zaszkodzi Ci jak zapoznasz sie z treścią linku, który podałem kilka postów wyżej.

[michelangelo]

nowy11, 26 Kwi 2007, 19:40:

"dzwięk z OPA2604 okreslany jest jako mięki, ciepły, wyraznie widać przewagę 2-ej parzystej harmonicznej odpowiedzialnej za taki rodzaj dzwięku"

 

No tutaj ktoś lekko przyszarżował. Królestwo drugiej harmonicznej to lampy na SE, a ja w tym układzie zbyt wiele lampy nie słyszałem. Po prostu gra "okrągło" i ciemno, ale to nie jest dźwięk lampy.

[nowy11]

michelangelo> oczywiście, że nie jest to dzwięk lampy SE bo i poziom harmonicznych nie ten.

[muls]

nowy >> nie upieram sie że ty słyszysz .Tez powtarzam za opiniami z forum-że słyszą.Ale ja już przestałem wierzyć w te słyszenia i chce to usłyszeć sam.Tak jak w wypadku elektrolitów, temat nie jest tak prosty jak sie powszechnie sadzi-sądziło.Pomiary elektrolitów też wykazują znaczne różnice, a nie zawsze jest to jednoznaczne w słyszeniu.Ale jeszcze raz.Ciesze się, że są lepsze aparatury od mojej.

[nowy11]

muls> nie wypieraj się, wyraźnie w kilku wpisach zaznaczyłeś moje tego słyszenie. Czytając opinie forumowiczów o wzmacniaczach operacyjnych z ciekawości zrobiłem kilka pomiarów i doszłem do wniosku, że coś w tym jest. Kiedyś na forum Triody udowadniano, że nie może być różnicy w brzmieniu takiego samego typu lampy różnych producentów, konkretnie ECC83. Zrobiłem układ o wspólnej katodzie z noty aplikacyjnej tej lampy. Pomiary THD 4 nowych lamp ECC83 róznych producentów o różnej budowie ( krótka i długa anoda) o katalogowych parametrach powtarzane wielokrotnie dały wyniki od 0,1% do 0,4% dla poszczególnych egzemplarzy. I tu chyba się zgodzisz, że to musi być słychać.

Marian a co do Twojej aparatury pomiarowej to ją znam.

[muls]

a to skąd?

[muls]

A ndrzej?????

[muls]

a lampy to jeszcze inna inszość.

[nowy11]

Trafiony - zatopiony.

[muls]

orgol---- wszytkiego dobrego w nowym roku.!!!!!!

[nowy11]

Dziękuję, dla Ciebie również.

[muls]

i dobrze, i my to przećwiczymy.Te o,1 i 0,5 %. a nawet 1 %.Wlasnie robie słuchawkowy na lampach.

[Molibden]

>O chrakterystyce przejściowej producent nigdy nic nie napisze, bo przeważnie nie ma się czym chwalić, podobnie IMD.

 

Niezupełnie się z tym zgodzę - prawie zawsze jest oscylogram z "large and small step signal response" i tam można sobie obejrzeć zbocza, przerzuty, dzwonienie...

 

Pomiary IMD spotyka się mniej często, a to własnie dlatego ze wygladają nieckiekawie a te znikształcenia są chyba najgorsze w odbiorze dla ucha.

 

>Senicz,

ale wzmocnienie 60dB rozłoży większość układów bo pasmo spadnie tragicznie w takim przykładzie i dlatego najczesciej nie stosuje się wzmocnienia więcej niż 5x, poza scalonymi końcókwkmi mocy (10-20-30x).

 

Trzeba się dość dokładnie trzymać zaleceń z katalogowych aplikacji ktore są często najlepsze, ale to by wymagało w układach nieraz zmian daleko większych niż tylko wymiana opampa. Np. małe wartości w NFB czy wyrównanie napięcia niezrównoważenia odpowiednimi opornikami szeregowymi na wejściach i do masy. Również chyba lepiej jest jak wzm. pracuje w konfiguracji odwracającej bo wtedy nie ma mp. modulacji pojemniości B-E sygnałem wejściowym, cały czas jest 0V na obu wejściach niezależnie od sygnału.

[senicz]

No tak zapomnialem ze op maja pasmo zalezne od wzmocnienia. Ja robie swoje uklady w nastepujcy sposob. zaczynam od koncepcji ukladowej. nastepnie zaczynam meczyc stopien po stopniu aby zredukowac thd. Dobieram tranzystoey punkty pracy itp. Jak juz wycisnalem co sie da z tego stopnia ide dalej. W taki sposob mozna wycisnac z ukladu max mozliwosci. nastepnie probuje sluchowo roznicy miedzy starym a nowym ukladem. jak jest lepeiej to zastepuje wzorzec i jak nowy pomysl mecze go znowy wedlug tej metody. Niestety to jest bardzo czasochlonne takie dobieranie. Choc po czsie i wprawie mozna dosc latwo budowac cos optymalnego. A rezultaty? zaden op nie ma startu do ukladow wyjsciowych z daca do mojego opracowania. Nawet sobie nie wyobrazacie jak piekny moze byc dzwiek z cd. po dlugim swiecie 1-3 maja dostane od kolegi polski super generator. Mera chyba cos takiego robila o thd na poziomie 0.005% albo i mniej. Wtedy bede mogl zobaczyc jak to jest z tymi sygnalami 19/20k. A co do pomiarow przy pomocy pc. To jak do tej pory nie bylem do tego specjalnie przekonany. Ale moze jak skoncze adc na cs5396 to moze bedzie jakas pociecha? mam w pajaku system pomiarowy do naprawde niskich thd gen i analizer. bardzo pomyslowo to rozwiazalem. Mysle ze uda mi sie zejsc z w nim do 0.00001%dla duzych napiec. Sam gen daje ok 20V mam jeszce troche kloporu z automatyka dostrajania do podstawowej ukladu 2T ale juz prawie go mam. To jest pewnego rodzaju wyscig miedzy firmami uniwersytetami o jak namniej znieksztalcony sygnal na 10k narazie prowadzi LT. I chcialbym ja pokonac a wlasciwie juz ja pokonalem choc z opublikowaniem wynikow musze troche poczekac na skonczenie analizatora bo czym te thd zmierzyc? Radze kolegom wlaczyc sie do tej zabawy i sammemu cos pokombunowac zabawa jest przednia. A satysfakcje tez. Zrobic cos co jest lepsze od chlopakow z duzej firmy.

[Edward]

Molibden, 26 Kwi 2007, 21:58:

"Również chyba lepiej jest jak wzm. pracuje w konfiguracji odwracającej (...)"

 

Dobrym przykład jest w nocie do AD797. Wykres "small step signal response" jest znacznie ładniejszy dla konfiguracji odwracającej.