Driver dla 300B - trioda, czy pentoda.

[pwit1]

-->jt211

Rzeczywiście z tą EF14 może być problem przez interstage 1:2,5. Z kolei przez np 1:1,25 prawdopodobnie nie da się tego wysterować bez preampa (na marginesie, co za różnica, czy zastosujemy preamp, czy dodatkowy stopień aktywny we wzmacniaczu, o ile dopasowanie impedancji jest OK).

 

Spojrzałem na załączone linki - imponująca robota z tymi pomiarami. Powiem Ci jednak, że im więcej informacji zbieram tym większy mam mętlik w głowie. Mógłbyś zaproponować jedną, Twoim zdaniem najlepszą propozycję stopnia drivera dla 300B (jako wskazówka mogę dodać, że cenię 300B za barwę, jaka daje, ale chętnie wyciągnąłbym z niej możliwie dużo dynamiki i energii, reszta generalnie zrównoważona, bez domunujacego basu i nachalnej góry).

[koteczek]

Podstawki do EF14 sa dostepne na Wolumenie wsrod elektronicznych staroci. W moim wzmacniaczu ef14 jest podlaczona do 300b przez 0.22 mikro. Nie mam transformatora miedzystopniowego. To wszystko.

PSU na 5R4, duzy dlawik, grzanie DC. Nic orginalnego, kuzyn Western Electric 91-A. Dzielnik napiecia ala Loesh.

Jednym slowem bulka z maslem.

Potrzeba pre. Zalezy od wzajemacniacza i od glosnikow. Jezeli wzmacniacz ma wysokie mu i stosunek opornosci aktywnej zrodla do opornosci aktywnej wejscia wzmacniacza ma odpowiedni iloraz, wtedy najlepszy pre to brak pre. Ale w realnym swiecie tak nie jest wiec pre przychodzi z pomoca. Cos zabiera i cos dodaje.

Robi za bufor, ale jednoczesnie rozmazuje dzwiek. Zlo konieczne?

[dudivan]

Koteczku, EL3 to w oróżnieniu od EF14 - lampa mocy. Jaki do niej pre?

[koteczek]

EL3 byla stosowana jako lampa mocy. W aplikacji o ktorej pisalem mozna stosowac ja jako pentodowy sterownik do 300b. Jest to prosty dwustopniowy uklad: EL3-kondensator-300b. Oczywiscie punkt pracy EL3 jest inny dla roznych zastosowa. Va= 220-230 V (sterownik).

Reasumujac: lampy mocy sa ciekawymi sterownikami do 300b. Sa uklady w ktorych 300b steruje inna 300b, nawet EL34, EL84, KT66, etc. mozna stosowac do tych celow.

[dudivan]

A Vg1 jakie? Katalogowe -6V?

[pwit1]

Kilka dni przemyśleń oraz studiowania schematów i dosyć zasadniczo zmieniła się koncepcja.

Na chwilę obecną (i tak chyba już zostanie) pojedyncza lampa sterujaca przez interstage 1:2 na 300B, grzanie DC, fixed bias dla 300B, schemat poniżej (tradycyjnie dosyć uproszczony i mało fachowy;-)

 

Jako driver na schemacie jest E55L, chociaż patrząc w charakterystyki nie jestem przekonany, czy jest to rzeczywiście najlepszy wybór - przy 170V na anodzie, 30mA prądu i nieco ponad -5V na siatce jej liniowość nie jest już taka imponujaca. Tak, czy inaczej po zbudowaniu układu będę chciał przetestować na pewno 417A, ec8010, E180F, EF14 o ile uda mi się kupić podstawkę, 437A o ile uda się ją znaleźć w przyzwoitej cenie, EL13 i pewnie sporo innych.

 

Trafa głośnikowe i interstage będą od Tribute, AE-Europa albo Hashimoto, dławiki od P. Ogonowskiego, tafa zasilające z toroidy.pl. Wszystkie kondensatory w zasilaniu to Siemensy MKV, kondensator w katodzie drivera to Elna Simlic lub BG, w układach grzania i biasu do ustalenia (BG, Nichicon, Philips), rezystor w katodzie drivera - Riken lub Allen Bradley.

 

Mam przy okazji pytanie do doświadczonych kolegów. Potrzebuję mniej więcej takie odczepy wtórne dla pojedynczego monobloku:

- 170-0-170/120mA

- 140-0-140/100mA

- 5V/3A

- 5,5V/1,5A

- 7V/1A

- 70V/10mA

Chciałbym podzielić je na 2 trafa zasilające. W jaki sposób to zrobić, co by było najkorzystniej dla całego układu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

Zacytuję to co apisał mi Andrzej Analogowy (mam nadzieję, że się nie obrazi, że go cytuję ;-)):

"...Moc trafa co najmniej 50% większa niż wynika z obliczeń (...)"

pozrawiam

[dudivan]

Ja bym dał po prostu osobne transformatory żarzeniowe.

A propos elektrolitów 8 uF w filtrze zasilania - jest taka wartość w sprzedaży? Bo faktycznie jest potrzebna a ja muszę stosować z braku laku - 10 uF.

[pwit1]

Dotarły pierwsze elementy - zestaw Siemensów MKV i włoskich PIO ICAR (chwalonych przez Thorstena Loescha).

 

W międzyczasie po raz kolejny zmieniły się założenia - układ będzie na lampie GM70, a nie 300B.

Wzmak na 300B już mam, więc może warto spróbować czegoś innego.

 

-->pawcio

Rzeczywiście warto dać większy margines i tak też będzie.

 

-->dudivan

Trudno mi powiedzieć czy są w sprzedaży. U mnie w całym układzie zasilania nie będzie elektrolitów. Mam Bosche MP 8uF/630V, Siemensy MPJ (chyba jakaś starsza wersja MKV, chociaż nie jestem pewny) 8uF/630V oraz Siemensy MKV 10uF/600V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pwit1]

I jeszcze kondki (te duże to 15cm x 6cm;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Sytuacja zmienia się jak w kalejdoskopie. :)

Ale fajnie że GM70, będzie ciekawiej, bo 300B to nudna lampa. :)

Gdzie i ZA ILE kupiłeś te Siemensy? Z rozpędu napisałem o elektrolitach, przecież nie muszą to być elektrolity.

[Matthew]

czy znacie schemat monobloków Pana Maćka?

 

są tam 4 lampy, prostownicza, wejściowa, sterująca i końcowa?

[pwit1]

-->dudivan

Siemensy kupiłem od gościa z Niemiec. Ceny od 10 do 20 Euro w zależnoście od pojemności i typu.

 

-->Matthew

Najlepiej zapytać konstruktora lub użytkowników. Mnie się wydaje, że jest tam prostownicza 5c3s, wejściowa 6sn7, sterująca 6n6p i końcowa GM70. Była (lub jest) też chyba wersja z 300B jako sterujacą (chociaż gdzieś czytałem, że w tej roli poza bezsprzecznym zaletami ma też wady - mocno mikrofonuje). Zajrzyj też na stronę Macieja Parvi:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) -jest tam sporo cennej wiedzy w temacie.

 

W moim projekcie trwa kopletowanie elementów. Sa już prostowniki 5c8s i 5c3s, komplet podstawek, jadą zakupione parki GM70 i E810f, zamówione trafa zasilające (6 szt.) i dławiki (12szt.). W chwili obecnej zastanawiam się na trafami wyjściowymi. Ma je w ofercie P. Ogonowski w cenie 940zł za komplet, ale myślę też nad holenderskim Tribute. Tanio to nie wyjdzie, ale może warto zainwestować raz i nie zastanawiać się przez kilka kolejnych lat, czy mogłoby być lepiej. Cały czas rozważam też układ drivera. Z doświadczeń innych konstruktorów wynika, że jest to kluczowy element przy tej lampie (z resztą nie tylko tej). Nie do końca odpowiada mi wersja M. Parvi z pojedynczą DHT ze względu na małe wzmocnienie - cały czas upieram się, żeby nie stosować preampa (przy dobrym wyjsciu regulowanym w DAC'u). Na początek spróbuję pojedynczą pentodę o dużym wzmocnieniu. W grę wchodzą 3 lampy: E810f, 12gn7 i D3a, być może wypróbuje wszystkie. Powinno być z tego mocne kilkanaście wat. Jeżeli będzie za mało (a raczej nie będzie) spróbuję z 6j5 na wejściu, 6n6p z obiema połowkami połączonymi równolegle jako sterownik i GM70 na końcu .

To tyle, sporo wody w Wiśle upłynie zanim to zagra, ale mam nadzieję, że efekt będzie sympatyczny.

Wszelkie uwagi doświadczonych kolegów mile widziane;-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

pwit, mam nawrót choroby i chce zrobić GM70, od słow do czynów...

 

wejściowa, sterująca i końcowa? tylko jak to jest połączone?

 

Tak, M.Parvu'ego znam dobrze i zastanawiam się nad jego projektem, tylko jak to się ma do MPM? nie chciał bym by wyszło coś... gorszego do MPM.

[Matthew]

sorry, miało być ze stronę M.Parvi'ego znam dobrze...

[andrzej analogowy]

Ogromnie jestem ciekaw efektów Waszych poczynań.Literatura dotycząca GM-ek jest uboga a lampa jest trudna.Bardzo kibicuję i pozdrawiam .

[Matthew]

Pwit, skąd SIemensy MKV masz? Ebay?

[Matthew]

pwit1, 2 Cze 2007, 12:39

 

(...)Wszelkie uwagi doświadczonych kolegów mile widziane;-)))

 

nie znam się na lampach ale mnie po nocach się śni GM70 ;) i na 90% będe chciał ją zrobić... będę uważnie śledził ten wątek i Ci kibicował, mam teraz mieszkanie nowe na głowie i niestety pasja musi zejść na drugi plan ;)

 

czy zamiast E180F nie użył byś 6sn7? umiał by pokazać schemat dla takiej kombinacji jak w MPM?

czyli wejściowa 6sn7 > 300B > GM70?

[pwit1]

-->Matthew

 

Siemensy MKV kupuję na ebayu. Mam trochę zapasu - napisz co potrzebujesz.

U mnie wejściowa będzie E810F, nie E180F - to trochę inne lampy.

6sn7 w ukadzie dwustopniowym nie mogę użyć, bo po pierwsze ma za male wzmocnienie, po drugie dużą oporność wewnętrzną.

Schemat dla ukladu 6sn7-300B-GM70 postaram się przeslać Ci na priva (widzilem taki gdzies w sieci, jezeli nie znajde cos Ci narysuje), z tym, że moim zdaniem lepszy bylby uklad 417A-300B-GM70 lub 6n6p-300B-GM70 lub 6n6p (anode follower)-GM70, albo nawet 6sn7-6n6p (obie polówki) rownolegle. Pozostaje jeszcze kwestia wybory lączenia poszczegolnych stopni i robi się kilknśce mozliwości;-))

[Matthew]

pwit1, już pisze na prv ;)

[pwit1]

Budowa, a właściwie kompletowanie elementów trwa. Dotarły już kolejne Siemensy MKV z Niemiec, MBGO z Bułgarii, lampki E810F z Belgii i trochę drobnych elementów od lokalnych sprzedawców, do tego GM70 w drodze, trafa zasilające w produkcji, pozytywne wieści o postępie prac nad dławikami (w tym kilkoma dosyć nietypowymi) od p. Ogonowskiego, trafa głośnikowe zamówione i zapłacone (niestety całośc przedpłatą) w Tribute.

Trochę w międzyczasie zmienił się projekt. Wygląda teraz tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pwit1]

I dodatkowo kilka zdjęć z przygotowania ułożenia elementów w pojedynczym monobloku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pwit1]

Czas odświeżyć wątek. Projekt na GM70 posuwa się niestety dosyć wolno. Mam już prawie komplet elementów, ale nadal brakuje traf z Tribute (straaasznie długo to trwa). Bez nich nie mogę ruszyć z obudową, więc cały projekt stoi w miejscu.

 

Korzystając jednak z chwili wolnego postanowiłem wykorzystać kilka uwag z tego wątku i przerobić mój obecny wzmacniacz z 300B na wyjściu (6cg7-6n6p-300B) na układ 2-stopniowy. I tak, jako jako drivery przewinęły się kolejno: 5842 (417A) Raytheon'a, E180F Telefunkena, E810F Philipsa (obie w układzie triody), EL84 oraz 12hg7 RCA (dwie ostatnie w pentodzie). Generalnie można powiedzieć, że wszystkie zaprezentowały się lepiej niż dotychczasowa konstrukcja 3-stopniowa. Rewelacją okazała się pentoda 12hg7 w układzie zbliżonym do prezentowanego tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Lampka jest dosyć niezwykłym polączeniem temperamentu i finezji. Małą wadą może być "prądożerność" - obie siatki razem biorą ok. 40mA, co może uniemożliwić jej aplikację w niektórych układach. Na razie lampka zostaje na dłużej. Chętnie wypróbowałbym jeszcze polecaną przez koteczka EF14 oraz zachwalną przez Thorstena Loesha C3m, ale ze względu na ich specyfikę (podstawka do EF14 i żarzenie w C3m) nie dam rady tego zrobić w obecnym 300B. Być może zagoszczą do prób w GM70.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

czyli jednak 2 stopnie... czy uzywasz preampa czy pasywka? czy po prostu pentody mają lepsze wzmocnienie i na tyle dużą czułość że sterować wzmakiem można ze źródełka?

[pwit1]

-->Matthew

"czyli jednak 2 stopnie"

W moim układzie każdy z testownych 2 stopnii był lepszy od poprzedniej wersji 3-stopniowej, ale to nie musi być regułą.

 

"czy uzywasz preampa czy pasywka"

Ani to, ani to. Mam wyjście regulowane w DAC'u.

 

"pentody mają lepsze wzmocnienie i na tyle dużą czułość że sterować wzmakiem można ze źródełka"

Wzmocnienie pentody możesz regulować przez rezystor anodowy. 12HG7 ma ta zaletę, ze przy transkonduktancji 32mA/V wystarczy rezystor 4k, u mnie jest 4,7k.

[Matthew]

M.Parvi w sumie pisał że w końcu skończył na dwóch stopniach i że to najlepiej gra także chyba coś w tym jest ;)

 

no nic, czekamy na dalsze postępy ;) nie ukrywam że tupię nóżkami ;) wiem co ta lampa gm70 potrafi ;)

[Marduk]

zgadza się Maciek zakończył na dwóch stopniach i do tego jeśli ma zagrać dobrze należy zaopatrzyć się w wysokiej klasy pre aktywne wszystko inne będzie kompromisem...

MPMy mają duże wzmocnienie, jakby pre już wbudowane na stałem jako te stopnie o których mowa, dlatego zwykła pasywa bezproblemowo to wysterowuje...

 

udanego projektu życzę

[pwit1]

-->Marduk

Pentody, poza właściwościami sonicznymi (które są oczywiście subiektywne), mają tą cechę, że w pewnym zakresie można sterować ich wzmocnieniem przez zwiększanie lub zminiejszanie rezystora anodowego. Lampka 12hg7 ma dodatkowo taką zaletę, że już przy obciążeniu 4k da wzmocnienie ok. x120 (32mA/V x 4k), więc swobodnie wysteruje 300B, GM70 i większość innych lamp końcowych w układzie 2-stopniym bez stosowania preampa.

 

Dzięki za życzenia, przyda się każde życzliwe słowo:-)))

[marekzawa]

pwit

w twoich dwóch ostatnich schematach jest chyba poważny błąd.

Zamiast dławika w anodzie GM70 powinien chyba być transformator jeśli ma to grać :-)

[pwit1]

-->marekzawa

Schemat jest już dosyć nieaktualny (na tą chwilę będzie pentoda w ukł. pentody i bez grid choke'a).

W tym schemacie na anodzie GM70 jest właśnie transformator. Jeżeli tak nie wygląda, musisz uwierzyć mi na słowo;-)))