Odgrody na starych szerokopasmowcach

[bamarek]

madly -> 25Hz z Tesli przy lampie? Jaki tam jest spadek?

[artPaw]

Jak to jaki?

Normalny:)

Słuchamy sobie 25Hz jak gdyby nigdy nic.

[bamarek]

Chyba przy uzyciu analizatora pasma :)

[titan]

A to moje prototypowe brzydale :)

Jedyne co bym zmienił to bas, jednak z dużej odgrody to jest to. Ale jak widać nie mam miejsca na wielkie dechy. Poza basem który potrafi przydudnić przy bardzo niskich zejściach to reszta jest dla mnie po prostu masakrą i tyle :)

[titan]

oczywiście fotki...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artPaw]

bamarek

 

Kolego,

Zapoluj na Tesle i posłuchaj. Nie mieszaj ludziom w głowach analizatorami pasma.

pozdrawiam

ap

[bamarek]

artPaw,

 

Mieszac pod wieczor? No co Ty... Powiem tak, ja naprawde wierze, ze to super sprzet. Nawet mam ochote zaangazowac w polowanie mojego kumpla Czecha.

 

Za duzo jednak lat spedzilem z roznymi instrumentami, zeby te 25Hz brac na powaznie. Nawet 100 atletow po 100 kotletach nie wygeneruje tego na standardowym instrumencie. Chetnie zobacze wykres skutecznosci dla tych czestotliwosci. Jesli nie posiadasz, moge przeslac pelne TrueRTA.

[Mocny Klient]

Witam !

 

Jeśli już mowa o Tesli , to proszę Panowie oceńcie przydatność tego ich produktu , jako głośnika basowego przy projektowaniu - budowaniu odgrody .

 

ARN-312-00/4

ACOUSTICAL DATA

Rated noise power 1) 100 W

Short term maximum power 2) 300 W

Rated impedance 4 Ohm

Resonance frequency Fs 4) 22.0 Hz

Rated frequency range 22 - 1000 Hz

Sensitivity 3) 90 dB

 

TS PARAMETERS

Acquired by MLSSA D-0-10

Effective piston area Sd 460 cm2

DC resistance of voice coil Re 3.5 Ohm

Mechanical Q factor Qms 1.47

Electrical Q factor Qes 0.38

Total Q factor Qts 0.30

Voice coil inductance Le 0.9

Equivalent volume Vas 263.3 l

Moving mass (including air load) Mms 47.5 g

Suspension compliance Cms 886 uM/Newton

Force factor Bl 8.3 Tm

Maximum linear displacement Xmax 5) 9.5 mm

 

MECHANICAL DATA

Voice coil carrier material aluminium

Voice coil diameter 51.7 mm

Winding height of voice coil 17.5 mm

Yoke diameter 50.8 mm

Air gap height 8 mm

Magnet external diameter 140 mm

Magnet internal diameter 63 mm

Magnet height 17 mm

Compensating magnet external diameter - mm

Compensating magnet internal diameter - mm

Compensating magnet height - mm

Weight 4.5 kg

 

TEST CONDITIONS

Sweep voltage 7.7 V

Frequency range 20 - 2000 Hz

 

1) DIN IEC 268-5, closed box 70 dm3.

2) CSN IEC 268-5, closed box 70 dm3.

3) CSN IEC 268-5, standard baffle. 1W, 1 m, 100 - 1000 Hz

4) -2 Hz +3 Hz

5) Peak - peak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artPaw]

bamarek

 

25 Hz

Ja się tylko droczę :):):)

 

Często słucham elektronicznego basu. Burnt Friedmann, Flanger. Chłopaki grają baaaaardzo nisko.

Tesli warto szukać. Jest kilka dobrych modeli. Najtrudniej o 8 ohmowe.

[Mocny Klient]

artPaw

 

Czy jest znacząca różnica , między impedancją 4 lub 8 ohm w produktach Tesla , i w ogóle .

Pytam bo mam do wyboru głośniki ( takie jak powyżej ) 4 lub 8 ohm.

[Mocny Klient]

Oczywiście chodzi o dźwięk :)

[artPaw]

ARN-312-00/4

 

Tej raczej nie kupuj

Słaba skuteczność ją dyskwalifikuje. Szukasz basu? 30cm jest za mały.

Może na RFT 3702; 3701 zapoluj. Niektorzy chwalą 15" Monacora. Może isophony ode mnie. Mnie są niepotrzebne.

Oporność 4 czy 8 ma znaczenie o tyle , że daje się inną zwrotnicę.

[Mocny Klient]

Witam !

 

Dziękuję za informację .

Pytałem o te właśnie głośniki ARN , ponieważ mogę je mieć bardzo tanio ( około 50 zł za sztukę ) , więc jak na próbne rozwiązania , pasowałyby jak ulał .

Naczytałem się o Waszych Teslach ARO , a ponieważ będę gościł przez 2 tygodnie u sąsiadów z południa , więc spróbuje je upolować . Chociaż z wcześniejszego rekonesansu w sieci wynika , że nie można liczyć na ich nagły , niespodziewany wysyp .

Może się uda ...

Do RFT z Vermon i Regentów jakoś nie mam zaufania , to chyba trauma z przeszłości :)

Isophony ( testowałem )duże owale 35 / 17 ( około ) grały ładnie , ale nie basem , tylko pięknym pasmem gdzieś do 4000 Hz.

Do testów załatwiam , głośniki z Dynacorda ( chyba 12 cali ?? ) oraz 15 calowe głośniki z basowego Fendera .

[Mocny Klient]

Aha ...

 

jeszcze jedno , dziękuję za cierpliwość i wyrozumiałość :)

[madly]

bamarek, 7 Lip 2008, 21:01

 

>madly -> 25Hz z Tesli przy lampie? Jaki tam jest spadek?

 

Spadek spory, oczywiście, ale:

- z małej dechy,

- Tesla zasilana szatańskim wynalazkiem w postaci trafa z UPS'a, wzmak widzi ok. 0,6 Ohma

- zasilana tranzystorem Pioneer A400X (2x40W), w którym przy dużym poziomie właczało się zabezpieczenie przeciwzwarciowe - mój aniołek MA 845 jest rozbebeszony, lampa jednak wymiata na basie 3x lepiej od tranzystora i jest niewrażliwa na zwarcie :-)

 

Prędzej, czy później odpalę zestaw pomiarowy i z ciekawości pomierzę :-). Na próbkach testowych przy 25 Hz membrana miała wychyły rzędu 1-2 mm, co przy 15" powierzchni dawało już zauważalne ciśnienie przetłaczane.

 

ArtPaw ma inną bajkę, bo płyta o dużej powierzchni.

[madly]

Lutek, 7 Lip 2008, 12:27

> Zgadza sie..., ale na razie chyba sobie odpuszcze odgrody. Posluchalem testowo ze zwrotnicami na

>pozyczonych cewkach i kondach :-). Graja - oczywiscie - bardzo dobrze, ale koaksjale w skrzynkach

>jednak troche lepiej. Spowodowane to jest tym, ze z basowcow gra rowniez srednica, a - jak to z

>basowca - jest taka gluchawa. A poniewaz w konsekwencji slyszymy jakas wypadkowa ze wszystkich

>glosnikow, dlatego troche lepsza jest z samych koaksjali.

 

Miałem podobne wrażenie, gdy pracowała u mnie zwrotnica dobierana na podstawie projektu P12. Czułem, że decha nie wykorzystuje potencjału koaksjali. Basowiec grający wysoko to głuchy dźwięk - dokładnie. Mam koaksjala 15", Ty masz 12" - mój zapewne schodzi niżej, mogłem więc basowca ciąć niżej i to pomaga i daje dobry efekt uzupełnienia pasma z dołu. Zejścia. Po przejściu na zwrotnicę fabryczną - wszystko stało się bardziej spójne, a na basie z koaksjala nie dzieją się jakieś tajemnicze rzeczy. Obecnie słucham w ogóle bez uzupełnienia dołu i to jast najbardziej spójne :-) Mimo niedostatku basu.

 

Skrzynka dedykowana do koaksjala - to zapewne pełne wykorzystanie potencjału tych konstrukcji. Sam miałem takie myśli, czy nie zrobić jednak onkena. Tylko... wychodzi z tego, lodówka lub pralka ;-) Odgrody w wersji nie za dużej są jednak znacznie lżejsze i mogą być nawet ładne :-)

 

> Zeby wykonac odpowiednia zwrotnice do basowcow, odpowiednio zestroic (

> aby srednica grala glownie z duali), potrzebnych jest troche roznych

> komponentow o roznych wartosciach, doswiadczenia i wiedzy.

 

To fakt, ale dając na basie rdzeniową cewkę rzędu 5 mH i kupuąc baterię kondensatorów po 10, czy 5 uF - do testów mogą to być nawet MKT - nie wydaje się fortuny, a zwiększając wartość pojemności, zmniejszamy częstotliwość filtru dolnoprzepustowego.

 

O ile nie masz "gotowca" z obudową innego typu, to nie uciekniesz przed takimi zabawami.

 

> Mieszkam w miasteczku w ktorym nie

>dostane nawet kondensatora, a przy okazji jakiegos wyjazdu nie bede przeciez robil zapasu cewek,

>kondow itp. Zreszta nie mam czasu sie z tym bawic i w zasadzie musialby wszystko zlecic komus

>kompetentnemu, co z kolei wiaze sie z wyjazdami itp. Gdyby od razu (na tych komponentach, ktore

>mialem ) odgrody zagraly lepiej, to oczywiscie dzialal bym w tym kierunku dalej. To o czym pisze nie

>dotyczy basu, bo ten z odgrod jest potezny i wiadomo, ze dobrej jakosci. Moze kiedys - jak czas

>pozwoli - wroce jeszcze do tematu.

 

Teoretycznie mogę podskoczyć kilkanaście km do np. Akkusa, ale i tak zamawiam internetowo to, co potrzebuję. Lokalizacja nie ma aż takiego znaczenia.

 

Ciężko porównywać nie dopracowaną konstrukcję OB z konstrukcją w skrzynce (czy dopracowaną? gotowiec?). Wnioski mogą być po prostu błędne.

 

Czy dobrze rozumiem, ze będziesz robić konstrukcję "skrzynkową" tylko na koaksjalu? Gotowiec?

[Lutek]

>madly

Dzieki za te info.

" Czy dobrze rozumiem, ze będziesz robić konstrukcję "skrzynkową" tylko na koaksjalu? "

Nie..., ja z oryginalnych - fabrycznych - skrzynek wyciagnalem te koaksjale celem przetestowania na odgrodach.

[nookie736]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to sa kolumny dla prawdziwych facetow...:) perfect do 15" coaxialow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bamarek]

Madly ->

 

Mozesz troche wiecej napisac o tym Twoim magicznym trafie z UPSa?

 

Co do wielkosci dechy nie bardzo jestem w stanie wytlumaczyc sobie zwiazek miedzy iloscia basu, a wielkoscia dechy. Wydaje mi sie, ze raczej sztywnosc dechy bedzie miala wieksze znaczenie, choc oczywiscie szersza deska tej samej grubosci bedzie sie wychylac mocniej przy tej samej sile przylozonej na srodku. Tyle, ze te drgania nie musza byc zgodne z czestotliwoscia pracy glosnika, wiec na jakiejs czestotliwosci dostaniemy wiecej, ale to niekoniecznie jest pozadane. Zweryfikujcie jesli sie myle.

Jestem natomiast przekonany, ze szerokosc deski ma wplyw na czestotliwosc, ponizej ktorej bass spada. Zgodnie z wzorem jest to 115dB/(szerokosc w metrach).

[Warg]

bamarek

zależność jest spora, jak dla mnie starczy przeczytać ten krótki artykuł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mam nadzieje że pomoże :)

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

@Lutek - to wcale się nie dziwię, że głośniki wróciły do oryginalnej obudowy :-). Co planujesz z Uniwerkami basowymi?

 

@Nookie - dla prawdziwych facetów z dużymi chatami - szerokość 90 cm, wysokość 90+40, żeby tweeter był na rozsądnej wysokości daje nam wymiary 130 x 90 x 45 cm. Ciekawe, że na rysunkach przyklejają te obudowy tubowe do ściany, a nawet rogu pokoju :-).

 

@Bamarek - to "patent" Łukasza Fikusa, trochę "fikusny". Tesla Aro - przynajmniej ArtPaw'a oraz moje - mają impedancję 30 Ohm, bierze się trafo większej mocy - ArtPaw poleca jak największe z jak najgrubszymi drutami nawojowymi (niższa rezystancja) - ArtPaw ma zdaje się powyżej 200W - o przełożeniu ok. 1:8 (czyli na wtórnym 24-32V) łączysz w kierunku głośnika (za uzwojeniem jest filtr dolnoprzepustowy basowca), a uzwojenie wtórne w kierunku zacisków głośnikowych. Dla wzmacniacza to lekkie zabójstwo, bo takie uzwojenie wtórne ma niską rezystancję (u mnie np. 0,6 Ohma :-)) - działa to jak transformator głośnikowy w wersji "recycled". Lampki doskonale radzą sobie ze zwarciem, a i niektóre tranzystory radzą sobie. Efekt - basowiec gra zauważalnie głośniej. Robiłem próby na mniejszych trafach - na 50W jest ok, ale basowiec gra ciszej. Z ciekawości wpiąłem 8W trafko - na tym w ogóle nie grało :-). Zapewne lepiej byłoby użyć profesjonalnych traf głośnikowych, ale to trochę kosztuje.

[Zdzislav]

@Nookie - dla prawdziwych facetów z dużymi chatami - szerokość 90 cm, wysokość 90+40, żeby tweeter był na rozsądnej wysokości daje nam wymiary 130 x 90 x 45 cm. Ciekawe, że na rysunkach przyklejają te obudowy tubowe do ściany, a nawet rogu pokoju :-).

 

Przyklejają te obudowy do rogów pokoju, bo w ten sposób te rogi stają sie "ujściem" tubu niskotonowej. Czyli kont pokoju robi za tube niskotonową, zwiększającą efektywność niskich tonów.

[Lutek]

> madly 11 Lip 2008, 10:56

" Co planujesz z Uniwerkami basowymi?

Do odgrod - jak pisalem - mysle jeszcze wrocic kiedys, ale na razie brak czasu. Z drugiej strony glosniki beda lezaly, gotowka zamrozona, wiec byc moze pomysle o sprzedazy. Szkoda mi ich troche, bo szukalem przez kilka miesiecy. W tym okresie tylko raz byl jeden taki glosnik i jeden raz okazja do kupienia dwoch, z ktorej skorzystalem.

[bamarek]

Warg -> Zgodnie z wzorami nawet przy 200Hz decha musialaby byc wieksza od glosnika o 40cm z kazdej strony. To jest baaardzo duza deska, a 200Hz to wciaz dosc wysoko. Przy najnizszych czstotliwosciach, o ktorych pisalismy taka odgroda musialaby byc stac chyba w sali gimnastycznej zeby zniwelowac zjawisko :)

 

madly -> ciekawe to rozwiazanie. Najnizsze rejestry powinny byc glosniejsze bo tam najwiecej zalezy od trafa. Jak wyglada glosnosc w wyzszym basie?

[Mocny Klient]

Witam !

 

Trochę z innej beczki .

 

---------

 

Oto do czego prowadzi budowanie odgród - ;) lub :(

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

To zbrodnia.

[Mocny Klient]

No tak ....

 

Myślę , iż prawdziwy miłośnik muzyki zastąpił by braki chociaż Tonsilami :)

Ale miłość do pieniędzy bywa największą pasją .

[madly]

>madly -> ciekawe to rozwiazanie. Najnizsze rejestry powinny byc glosniejsze bo tam najwiecej zalezy

>od trafa. Jak wyglada glosnosc w wyzszym basie?

 

@Bamarek - normalnie - to działa jak trafo głośnikowe :-). Prawdopodobnie częstotliwości ultrasonicznych nie przenosi, ale wyższy bas i średnice tak. Na hornie nie testowałem.

[barthajb]

Witam wszystkich!

Zmontowałem z kolegą swoje pierwsze odgrody wg przepisu Łukasza. Na bas zastosowałem Alpharda Hannibala 18. Gra bardzo ładnie, ale wydaje mi się że wymaga jeszcze małego dostrojenia (sugestie znalazłem wcześniej na forum). Na razie gra w małym pokoju - i tak zaskakująco dobrze biorąc pod uwagę jego powierzchnię.

Wcześniej suchałem Tannoy Saturn S11. Jedyne, czego mi tutaj brakuje w porównaniu z tannoy-em to rewelacyjna przestrzeń (może sztcznie generowana) głośników dual concentric. Endorfinki są za to bardzo efektywne i muzykalne. Dźwięki wybrzmiewają zdecydowanie bardziej naturalnie, góra pozbawiona jest szumu sopranów.

Chętnie wymienię się doświadczeniami i posłucham, jak to gra u innych - może jest ktoś z Poznania i okolic?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zdzislav]

Odgrodowców przybywa:) Jak tak dalej pójdzie to producenci kolumn zaczną wprowadzać na rynek swoje konstrukcje:)

 

 

A co do Twoich odgród, to jestem ciekaw jak sprawują sie te hanibale, miałem kiedyś ochotę je kupić. Jaką zwrotkę masz? I co za magnesy w sabciach?