ISIS marko3T

[KrzysiekA]

misiomor, 2 Cze 2010, 12:25

 

>>> KrzysiekA, 2 Cze 2010, 11:18

>

>Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz - strzałki rezonansu półfalowego znajdują się przy ściankach, a

>węzeł w połowie wysokości. Przecież chwilowa wartość ciśnienia akustycznego (nadciśnienie /

>podciśnienie) dla odbicia jest taka sama jak dla fali przylatującej, nie ma odwrócenia znaku po

>odbiciu. Dlatego przy ściankach mamy strzałki wszystkich rezonansów o kierunkach zgodnych ze

>ściankami budy.

>

>Jeżeli wytłumienie w środku działa, to rezonans musi być inny niż wzdłużny półfalowy. Może

>całofalowy, albo w ogóle oparty na odbiciach ukośnych.

 

Węzły zmian ciśnienia znajdują się w środku kolumny a strzałki przy ściankach i w tym wpadku z powodu małej masy materiałów tłumiących takich jak gąbka i wata nie ma sensu stosowanie ich przy ściankach.

Odwrotnie jest przy amplitudzie drgań cząsteczek. Węzły znajdują się przy ściankach a strzałki w środku kolumny. W tym wypadku lekkie materiały tłumiące potrafią w znacznym stopniu zmniejszyć prędkość ruchu drgających cząsteczek i zmniejszyć przez to amplitudę drgań. Innymi słowy wytłumić fale stojącą.

 

Zresztą nie ja to wymyśliłem. Jest to zalecenie Vistatonu co do tłumienia kolumn.

[KrzysiekA]

misiomor, 2 Cze 2010, 12:31

 

>>> KrzysiekA, 2 Cze 2010, 10:17

>

>"Podejrzewam że efekt tego nie będzie nawet mierzalny nie mówiąc o tym że można to usłyszeć."

>

>To po co Stereophile robi pomiary drgań ścianek akcelerometrem? Ja parę razy już "bzykałem" kolumny

>przestrajanym gałką analogowym generatorem RC - jak się dostraja do modu ścianek budy, całość

>zaczyna słyszalnie brzęczeć i skrzypieć. To się może zdarzyć również dla tonu generowanego przez

>instrument w nagraniu.

 

Ty chyba nie widziałeś tego co zbudował kolega marko3T. Przednia ścianka ma chyba ze 20 cm grubości.

[marko3T]

Ja się nie obrażam, taką mam filozofie budowanie swoich kolumny, której chyba nie rozumiesz. Zaczynam od solidnej obudowy, bo dla mnie to jest podstawowa sprawa. Mam zainwestować w głośniki, a później żałować że zaoszczedziłem na mdfie i sklejce.

 

Front ma jakies 15,5cm , ale są w nim komory które dodają litrów, więc nie jest to jakis zlepek materiału tylko dla połechtania mojego ego. Oryginalne Isis'y tez maja gruba przednią ścianke, dużo wzmocnień spotkasz w Tidalach, kratownice w B&W, po coś to się robi nie tylko dla marketingu.

[misiomor]

>> KrzysiekA, 2 Cze 2010, 12:49

 

Gdyby włókna materiałów tłumiących poruszały się wraz z ruchem powietrza, możliwa byłaby istotna zmiana (zmniejszenie) prędkości dźwięku w linii transmisyjnej, a więc radykalne skrócenie linii ćwierćfalowych i w efekcie dominacja takich obudów na rynku. Kiedyś ludzie się na to bardzo napalili - nawet u Dickasona (5 edycja LDC) można znaleźć takie hurra-optymistyczne wzorki obiecujące nawet 3-krotną redukcję prędkości dźwięku.

 

Czego niestety nie obserwujemy, dane pomiarowe (M.J. King) pokazują bardzo niewielkie zmiany prędkości dźwięku po zastosowaniu wytłumienia.

[misiomor]

>> KrzysiekA, 2 Cze 2010, 12:55

 

Kratownica ma za zadanie eliminację brzęczenia pozostałych ścianek - zapewniam Cię że słyszalnego przy odpowiednim pobudzeniu. Jak się właściwie dostroi generator, można ręką wyczuć która ścianka drga i skrzypi.

[KrzysiekA]

misiomor, 2 Cze 2010, 13:07

 

>>> KrzysiekA, 2 Cze 2010, 12:49

>

>Gdyby włókna materiałów tłumiących poruszały się wraz z ruchem powietrza, możliwa byłaby istotna

>zmiana (zmniejszenie) prędkości dźwięku w linii transmisyjnej, a więc radykalne skrócenie linii

>ćwierćfalowych i w efekcie dominacja takich obudów na rynku. Kiedyś ludzie się na to bardzo napalili

>- nawet u Dickasona (5 edycja LDC) można znaleźć takie hurra-optymistyczne wzorki obiecujące nawet

>3-krotną redukcję prędkości dźwięku.

>

>Czego niestety nie obserwujemy, dane pomiarowe (M.J. King) pokazują bardzo niewielkie zmiany

>prędkości dźwięku po zastosowaniu wytłumienia.

 

Wierz mi. Dalsza dyskusja jest zbyteczna. To nie ja wymyśliłem tą teorię.

Ja po prostu zacytowałem teorię przeczytaną w książce która zresztą jest na tyle logiczna że nie widzę powodu dlaczego miałbym w nią wątpić. Mylisz dwa pojęcia. Prędkość rozchodzenia się fali i prędkość drgającej cząsteczki powietrza. Tu nie chodzi o prędkość rozchodzenia się fali w ośrodku ale prędkość cząsteczki powietrza wychylającej się ze stanu równowagi. Gąbka nie zmienia prędkości rozchodzenia się fali w ośrodku(chociaż z tym pewnie też można by dyskutować) ale zmniejsza amplitudę drgań cząsteczek powietrza poprzez wyhamowanie ich ruchu.

[misiomor]

To by trzeba odpowiednio przeliczyć - SPL na końcach budy na amplitudę prędkości słupa powietrza w jej środku. Za dużo grzebania w literaturze dot. podstaw akustyki.

 

Tym niemniej jeżeli wytłumienie miałoby działać poprzez hamowanie powietrza w miejscu gdzie jego prędkość jest największa - powiedzmy że robimy wieniec i szczelnie zatykamy go gąbką - obawiam się o silne efekty nieliniowe.

[KrzysiekA]

Rozumiem jak najbardziej taką filozofię robienia kolumn tylko nie do końca podzielam. Nie ma nic w tym złego a nawet jest wiele dobrego w tym co robisz.

Na pewno to nie zaszkodzi a jedynie pomoże. Jeżeli już przesadzać to w tym kierunku jak ty to zrobiłeś czyli zrobić obudowę za dobrą niż za słabą?

Jest tylko jedno ale, a oto ono: 2007-05-31 23:14:18.

[marko3T]

:-) Nie martwi mnie to. Prawda jest tak że przeciągam wiele terminów, ale te robie dla siebie więc czas przestał grać w tym wypadku role.

[misiomor]

>> KrzysiekA, 2 Cze 2010, 13:22

 

Przeliczyłem sobie tak na kolanie ową prędkość. Zakładając 120dB ciśnienie akustyczne na końcu falowodu - co odpowiada ok. 20Pa oraz wziąwszy pod uwagę że sprężanie i rozprężanie powietrza na końcach jest adiabatyczne, a także fakt że energia sprężania i rozprężania 1cm3 przy końcu powinna być taka jak en. kinetyczna 1cm3 powietrza w środku falowodu (węźle ciśnienia akustycznego) dostaję coś w okolicach 5m/s jeżeli się gdzieś nie walnąłem.

 

Może i da się wprowadzić tłumienie fali w ten sposób, ale na pewno będzie ono silnie nieliniowe - niewykluczone że właśnie dlatego ostatnio przewagę zdobyły wytłumienia łagodniejsze, działające na zasadzie ciśnieniowej, zamiast takich "przepływowych".

[KrzysiekA]

misiomor, 2 Cze 2010, 16:10

 

>>> KrzysiekA, 2 Cze 2010, 13:22

>

>Przeliczyłem sobie tak na kolanie ową prędkość. Zakładając 120dB ciśnienie akustyczne na końcu

>falowodu - co odpowiada ok. 20Pa oraz wziąwszy pod uwagę że sprężanie i rozprężanie powietrza na

>końcach jest adiabatyczne, a także fakt że energia sprężania i rozprężania 1cm3 przy końcu powinna

>być taka jak en. kinetyczna 1cm3 powietrza w środku falowodu (węźle ciśnienia akustycznego) dostaję

>coś w okolicach 5m/s jeżeli się gdzieś nie walnąłem.

>

>Może i da się wprowadzić tłumienie fali w ten sposób, ale na pewno będzie ono silnie nieliniowe -

>niewykluczone że właśnie dlatego ostatnio przewagę zdobyły wytłumienia łagodniejsze, działające na

>zasadzie ciśnieniowej, zamiast takich "przepływowych".

 

Myślę że przeintelektualizowałeś całe zagadnienie. Obudowy zamknięte są wypełnione całkowicie wytłumieniem i nie ma to negatywnego wpływu na liniowość kolumn. Wręcz przeciwnie.

Cały wniosek z tego całego wywodu wypływa jest następujący?

Przetłumaczę może zdanie z książki:

"Dostarczony w postaci płatów materiał tłumiący powinien być niezbyt ciasno złożony lub zwinięty i upchany w obudowę głośnikową przy czym powinno się dobrze wypełnić środek kolumny (dosłowne tłumaczenie środkowy rdzeń kolumny niem. "innere Kern der Box"). W żadnym wypadku do wytłumienia fal stojących w obudowie nie wystarczy wytłumienie wewnętrznych ścianek kolumny. Obszar w okolicach otworu BR nie powinien być w ogóle wypełniony. Obudowa BR nie przyniosła by w tym wypadku oczekiwanego efektu."

Tłumaczenie z książki "Handbuch der Lautsprechertechnki" wydanej prze Visatona.

[Gość cadam]

Stronka o pochłanianiu dźwięku

http://bazyl.webpark.pl/pppliki/praca-przejsciowa.html

[dawid-ss]

marko3T daj jakieś zdjęcia z aktualnym stanem :) To chyba wszyscy lubią najbardziej i na to czekają :)

[marko3T]

Z przodu, tyłu i pólka na komorą BR. W sumie nic szczególnego, jak zamknę w końcu te obudowy , to mam nadzieje nabrać tempa i może temat trochę się ożywi.

 

Rury BR oczywiście będą inne, to znaczy na pewno dłuższe, a może nie będzie ich wcale....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

....i kratownica bezpośrednio nad rurami będzie przycięta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[que_pasa]

hmm, wygląda obiecująco :)

 

Rozumiem że obudowa do mojego suba to przy tym pikuś? ;)

[Yogi]

co to za cudo chowa się za kratownicą ??

[marko3T]

OB

[henrykpiątek]

To OB to do Warszawy?

[marko3T]

Panowie, skupmy się na pierwszym planie;)

[Marcin-utopia]

marko3T

 

od dwóch lat niema na czy prócz kratownicy ala matrix;)

[marko3T]

To i tak nieźle. Tylko mi nie mówcie że będziecie mnie naciskać w moim własnym projekcie;)

[Marcin-utopia]

Marku zostawimy to twoim klientom ;)

 

dość pewnie masz już presji

 

mdf jak dobry dąb musi leżeć ze 20 lat :))))) tzn SEZONOWAĆ SIĘ

[marko3T]

Uszczypliwość nie potrzebna. Kiedy skończę, wtedy skończę i tyle.

[KrzysiekA]

Zakładam że to nie jedyny projekt i że referencyjny. Pochwal się czymś mniej spektakularnym ale za to skończonym. Tak żeby rzucić coś hienom na pożarcie.

[misiomor]

Niech sobie hieny po forum poszukają.

[marko3T]

Kolumny na których słucham muzyki(od dłuższego czasu)są ogólnie znane wkljałem swego czasu zdjęcia na forum. To 3 drogi na Vifie M22, Seas alu 15 i Seas 27tbc. Mam też 2 way na Scanach, węglowym i małym revelatorze, stoją też drugie 2way OZ na Seasach i dwie pary monitorów na Vifach TC14(do kina)mam i szerokopasmowce na Fostexie. Więc raczej kolumny na których mogę słuchać muzyki mi nie brakuje.

[Yogi]

marko3T, oczywiście że będziemy Cię naciskali, na forum w kwestii kolumn w zasadzie nic się nie dzieje, więc zgłodnielim ...

 

rób ! i wklejaj !

 

:)

[marko3T]

Słuszna uwaga, też odniosłem wrażenie że w tematch "kolumnowych" jest zastój. Dawniej więcej sie działo, pisało, planowało i chociaż nie zawsze dochodziło do finału, to dyskusje były ciekawe.

Isisa niestety nie pospiesze, fizycznie jest to obecnie niemożliwe. Liczę, że jak sie odrobie to pójdzie szybciej.

[Marcin-utopia]

Marku posłusznie czekamy :)

 

to i tak najlepszy projekt na forum :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )