Dlaczego kable sieciowe grają?

[ABs]

"jeśli mamy dwa interkonekty (kanał lewy i prawy) to po co prowadzić masę w ich obu? Tak na prawde wystarczy nam jedna masa czyli w sumie 3 przewody..."

 

...dorzucmy jeszcze do dyskusji standard DIN, takie stare wtyczki, jeden kabel, piec bolcow, okaze sie ze wszyscy powinni posiadac sprzet NAIMa ;-)

[wasylak]

Dlaczego kable sieciowe grają?

Bo wszystko gra.

[marekzawa]

Nie wiem o jakich kablach piszecie. Moje nie wydają z siebie żadnego dzwięku !!!

[Genesis]

Bo do tego trzeba smyczka i kalafonii!

[lancaster]

Panie Andrzeju, a jakie to ma w sumie znaczenie jezeli np. wepniemy 15cm IC, a potem 1,5m Kondo i ten drugi bardziej sie podoba ?:)

Można o tym tak jak Pan pisze w nieskonczoność, odnioslem wrażenie,z e ostatnio kable stały się rownoprawnym uczestnikiem tworzenia domowego teatru dźwięku.

Jak dla mnie nie pelnią one roli aktorów, czy nawet widowni, a tylko dopieszczaja estetykę, coś ala pracownik gospodarczy. Nie mówię, ze niepotrzebny, bo dekoracja nam sie na glowę zawali :), ale też jak czasami czytam, że ktos kupuje kable w cenie kolumn to śmiech na sali(chyba, ze kolumny kupił za 200zł:))

NAjprostszym sposobem będzie chyba jednak podłaczenie do PE tylko koncówki mocy i po sprawie.

A jak ktoś lubi to może sobie w sieciówkę wlutowac szeregowo nawet kilkudziesieciowatowe(i paroomowe) rezystory, wtedy prad na bank wybierze sobie mniej oporną droge - przez IC:)

 

Pozdrawiam

[lancaster]

No z tymi parooomowymi to przegiąlem:) Jakies maleństwo 1> spokojnie spełni zadanie(tylko moc odpowiednią dobrać) Żeby sie skubaniec w razie czego nie grzał.

 

Pozdrawiam

[Edward]

Lancaster,

 

właśnie dziś pytałem pana Andrzeja (poza forum) o to czy można stosować takie rozwiązanie z rezystorem włączanym szeregowo z przewodem PE. Odpisał, że o ile a audiofilskiej strony jest to rozwiązanie skuteczne, to nie wolno tego robić ze względów bezpieczeństwa, gdyż opóźnia się w ten sposób działanie bezpieczników sieciowych. Poza tym zabraniają tego przepisy i nie wolno takiej sieciówki sprzedawać.

[ABs]

"ktos kupuje kable w cenie kolumn to śmiech na sali(chyba, ze kolumny kupił za

>200zł:))"

 

mowisz o kablach kupowanych w salunach? czy z ogloszen? znasz systemy normalnych ludzi, nie bogaczy, ktorzy kupili kabel za 10tys i maja za tyle kolumny?? moze ktos kto kupil kolumny za 10, kabel kupil za 2, co tutaj smiesznego?

 

">NAjprostszym sposobem będzie chyba jednak podłaczenie do PE tylko koncówki mocy i po sprawie."

OK, tylko po co tyle pisac w tym temacie?

[Rolandsinger]

A ja polegam wyłącznie na danych empirycznych. Jak dotąd żadna sieciówka nie zagrała u mnie lepiej (a były 3 - 2 DIY, jedna Audionovy) niż kable z pudełka. Jak to wyjaśnić?

[zorro]

Lukar powinien już dawno powinien założyć nową zakładkę "Kable" , ten temat generuje chyba z 30%

procent wpisów na forum :)))

[foxbat]

Roland

>Jak to wyjaśnić?

 

Jestes gluchy? ;) imho kable "graja" do pewnego pulapu, pozniej to tylko voodoo i autosugestia...

[Andrzej Matusiak]

Powtórzę to co już napisałem. Kable sieciowe mogą mieć, i często mają, wpływ na dźwięk. Jednak przyczyny są najczęściej inne niż nam się wydaje. Analizując problem zacznijmy od narysowania schematu naszego systemu ze wszystkimi bezpośrednimi połączeniami oraz połączeniami pasożytniczymi. Głownie wziąć należy pod uwagę przewodzenie sygnału przewodami PE, zakłócenia generowane w pętli masy oraz pojemności transformatorów sieciowych. Oszacujmy jakie są wielkości spodziewanych sygnałów zakłócających. W pierwszym rzędzie spróbujmy zapobiegać największym niedoskonałościom i zakłóceniom. Usunięcie ich da nam 90 procent korzyści i poprawy możliwej do uzyskania. Te pierwsze kroki są zazwyczaj proste i mało kosztowne. Dopiero na końcu wprowadzajmy wyrafinowane sposoby takie jak np. kosztowne kable sieciowe.

Pamiętajmy o autosugestii i starajmy się obiektywnie oceniać uzyskane postępy. Odsłuchy prowadzić należy o ustalonych porach i stałych dniach tygodnia. Ilość i skład spektralny zakłóceń sieciowych oraz obecność w otoczeniu zmiennych pól magnetycznych zmienia się w zależności od pory dnia i dnia tygodnia.

Na zakończenie krótkie przypomnienie o tym jak oczekiwany wynik ma wpływ na wynik doświadczenia.

Dwóm niezależnym i niekontaktującym się ze sobą zespołom badaczy wysłano do badań po kilka identycznych szczurów. Jeden zespół poinformowano, że otrzymają specjalnie wyhodowane, superinteligentne zwierzęta. Drugi zespól poinformowano, że otrzymuje szczury przygłupy. Obydwa zespoły przeprowadziły takie same badania na otrzymanych szczurach. Badania potwierdziły informacje otrzymane przez zespoły przed rozpoczęciem badań. Szczury z pierwszej grupy były znacznie bardziej inteligentne niż z grupy drugiej.

[zorro]

jest to raczej przykład jak "nauka poszła w las" ;)))

[lancaster]

ABs, a w sumie własnie mi uświadomileś, zę nic dziwnego.

Dzieki.

Moze producentem kabli zostanę ?:) fox, wchodzisz ?;)

 

Pozdrawiam

[Andrzej Matusiak]

Nauka poszła w las za przyczyną chęci wykazania się za wszelką cenę, marketingiem i koniecznością zdobycia grantów na prace badawcze. Co gorsza, podobne zjawiska występują przy ocenie leków. Na tym tle kable sieciowe to drobnostka. Tak samo drobnostką jest takie ustawienie doświadczenia, że każdy usłyszy różnice pomiędzy drogim i tanim kablem sieciowym.

[lancaster]

Panie Andrzeju, absolutnie genialne.

Dzięki za opis tego eksperymentu, wiara jednak góry przenosi :)

Jedyną niezręczną sytuacją jest taka kiedy sie komuś mówi np. że kabel za 3Kzl gra jak taki za dwie stówki(ostatnio tak mialem, dwie rzeczy były lepsze w droższym, a w tańszym), tylko inaczej. Trzeba być głuchym, zeby nie słyszeć takiej różnicy w k(l)asie :)

 

Namawiam do posłuchania AntiCabli. Serio.

 

Pozdrawiam

[lancaster]

...a dwie w tańszym mialo być powyżej.

 

Pozdrawima

[Andrzej Matusiak]

> Lancaster

 

Opis tego eksperymentu to niestety nie jest żart. Ukazał się kilka lat temu w New England Journal of Medicine.

Jeżeli chodzi o kable sieciowe, to nie neguję, że czasami można usłyszeć niewielkie różnice pomiędzy kablami. Jednak uzyskanie istotnej poprawy brzmienia systemu na tej drodze często bywa iluzją, a zawsze jest kosztowne. Dużo, dużo lepsze wyniki uzyskać można wydając pieniądze na lepsze kolumny, źródło czy wzmacniacz.

[Andrzej Matusiak]

>Edward

 

>Nie wszystkie, wspominałem o tym w tym wątku.

 

Ma Pan rację, nie wszystkie. Proszę spojrzeć na to zdjęcie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To produkowany przez nas sterefoniczny wzmacniacz mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[abudzik]

"Jednak uzyskanie istotnej poprawy brzmienia systemu na tej drodze często bywa iluzją, a zawsze jest kosztowne. Dużo, dużo lepsze wyniki uzyskać można wydając pieniądze na lepsze kolumny, źródło czy wzmacniacz."

 

A pośród tych trzech najważniejszych składników systemu, od wymiany którego rozpocząć?

Albo inaczej, na co wydać pierwsze pieniądze rozpoczynając budowę systemu od podstaw?

[ABs]

>Matusiak

na rysunku troche pojechane kolory miedzy L i P ?? plus z minusem sie zlewa :-))

[lancaster]

abudzik, jezeli ja mogę odpowiedzieć, to pierwsze co nalezy upolować to wzmak dobrze pracujący z kolumnami.

Nie ma sensu przerzucać się % ile co ma kosztowac, po prostu ma to grać podpięte nawet do CD kompa.

Jak nie ma np. dynamiki i szybkości na starcie to kablami ani nawet CD tego nie dorobisz.

W kazdym razie a obecnie gdybym chcial kupowac coś "od podstaw", to słuchalbym która kombinacja amp/kolumny najbardziej mi pasuje, a potem zdecydował co pierwsze kupić, bo drugi zakup to już jakby jasny :)

 

 

Pozdrawiam

[Andrzej Matusiak]

>abudzik

 

>A pośród tych trzech najważniejszych składników systemu, od wymiany którego rozpocząć?

>Albo inaczej, na co wydać pierwsze pieniądze rozpoczynając budowę systemu od podstaw?

 

Moim zdaniem, i jest to tylko moja osobista opinia, największy wpływ na brzmienie mają kolumny. One też najtrudniej integrują się z otoczeniem. W małym pomieszczeniu może Pan postawić dowolnie duży wzmacniacz, ale nie zmieści Pan np. największych Magnepanów ( to zresztą znakomite pod każdym względem kolumny). W następnej kolejności wzmacniacz i źródło, choć nie zdziwię się, jeżeli zalecana kolejność będzie odwrotna. Sytuacja w której audiofil czy meloman usiłuje korygować kablami brzmienie systemu świadczy o porażce na poprzednich etapach jego budowy. Ratowanie brzmienia doborem kabli (zwłaszcza sieciowych) udaje się w bardzo małym zakresie, i działanie takie ma rozpaczliwie słaby stosunek wartości do ceny.

[Andrzej Matusiak]

>ABs

 

Nie chwytam żartu. U mnie na monitorze wszystko w porządku.

[foxbat]

lancaster, 22 Cze 2007, 22:13

 

>ABs, a w sumie własnie mi uświadomileś, zę nic dziwnego.

>Dzieki.

>Moze producentem kabli zostanę ?:) fox, wchodzisz ?;)

>

>Pozdrawiam

 

Wal na priv'a ;)

[abudzik]

"Sytuacja w której audiofil czy meloman usiłuje korygować kablami brzmienie systemu świadczy o porażce na poprzednich etapach jego budowy. Ratowanie brzmienia doborem kabli (zwłaszcza sieciowych) udaje się w bardzo małym zakresie, i działanie takie ma rozpaczliwie słaby stosunek wartości do ceny."

 

Reanimacja trupa to rzecz prawie beznadziejna, ale w takim razie, jak wybierać te dwa pozostałe produkty (zakładam, że kolumny już stoją) ?

Na jakich kablach głośnikowych i interkonentach dokonywać wyboru elektroniki ?

[Andrzej Matusiak]

>foxbat

 

Może doradzić Wam, jak skonfigurować system na którym wykażecie wyższość waszych kabli na innymi, tańszymi? :))

[Zmora]

:)

Taka szansa była przed dwu laty na Audio Show:)

[lancaster]

fox, masz dobrą kawę ?;)

Na początek zarzucimy rynek skrętką cat - mam pare metrów po wymianie instalacji.

Pracowała moze ze 3 lata, to jest prawie NOS !:)

[Edward]

Andzrej Matusiak:

"Ratowanie brzmienia doborem kabli (zwłaszcza sieciowych) udaje się w bardzo małym zakresie, i działanie takie ma rozpaczliwie słaby stosunek wartości do ceny."

 

Oto prawdziwie złota myśl dzisiejszego dnia. Warto polecić niektórym aby wydrukowali ją, oprawili w ramki i powiesili nad łóżkiem. Słowo "RATOWANIE" należy wytłuścić i podkreślić.

 

"Może doradzić Wam, jak skonfigurować system na którym wykażecie wyższość waszych kabli na innymi, tańszymi? :))"

 

A mógłby Pan powiedzieć? Jedyne co mi przychodzi do głowy to jednoprzewodowy interkonekt (bez masy i ekranu - sic!), a do tego supergrube i doskonale ekranowane sieciówki. :-)