protest przeciwko protestowi lekarzy

[Gość discomaniac71]

Vlad

o mnie | ignoruj | PW

stat: 438 / 1115 / 0

 

10 Lip 2007, 11:45

"Zawod" lekarza wymaga procz OCZYWISTEGO profesjonalizmu, przede wszystkim - Czlowieczenstwa !

 

Dlatego mowi się o nim, jako o - powolaniu !

 

Wsrod ludow zwanych przez nas "pierwotnymi", takich lekarzy jak ci niektorzy wymienieni,

po prostu by - zabito ! (podobnie jak to ma miejsce w wypadku - nieczystosci celebranta).

 

Rozmaite kuchary i sprzataczki zostaly po przeszkoleniu - Sluzbą Zdrowia, zachowując się

podobnie jak w swoim poprzednim zawodzie, a pragną wejsc do - ELITY !

 

Lekarz (podobnie jak duchowny czy artysta), to - powolanie, nie zaden zawod !

 

Zyjemy w koszmarnych czasach w ktorych wszystko staje się - "tylko biznesem" !

Rozmaite potwory "robią" w polityce, "robią" w "sluzbie zdrowia", "robią" w Sztuce !

 

Wybitny Lekarz powinien zarabiac co najmniej 10 tysięcy,

ale za powazne blędy i niedopatrzenia, ryzykowac - Glową !

 

Wiekszosc polskich konowalow postawilbym przed Sądem i pozbawilbym dozywotnio

 

mozliwosci wykonywania tego : SZLACHETNEGO POWOLANIA.

 

 

 

10000% racji:)

[Vlad]

>Nowy2

 

Ale On się przynajmniej nie obija ! (tylko - opakowuje).

Spróbuj opakowac w różową folię Mont Everest,

a pózniej dopiero mów, ze to - zwykla chałtura !

[Vlad]

To co chlopaki, chcecie zebym zastapil te dwie małe kaczki ?!

[aaalfred]

NIEEEEEEEEEE

[lancaster]

Kubek, gdzie można wyrazić swoje niezadowolenie z powodu protestu lekarzy ?

Chetnie to zrobie, a nawet moge zorganizować pikietę przed domami lekarzy którzy wykazują się największą nadgorliwością w tym temacie.

Ewentualnie przed szpitalem w którym pracują...chociaż nie... tak nisko jak oni, zeby utrudniać życie pacjenta, lub go zastraszać itp. zniżać się nie będziemy.

 

Pozdrawiam

[Kubek]

Lancaster - ja jak narazie wyrażam swoje oburzenie. Piszę na forum bo nie wszyscy na szczęście mają styczność z lekarzami i nie wiedzą jak ta grupa społeczna działa. Ja polecam wszystkim zmianę nastawienia do lekarzy - przede wszystkim KONIEC Z PREZENTAMI !. Nie dam już nigdy żadnej bomboniery. Jakiś czas temu byłem naprawiac kompa u lekarza na szaserów to nie było miejsca gdzie można prezenty stawiać. Dopóki nie spotkała mnie styczność z lekarskim środowiskiem przez to że muszę z moim 8 miesięcznym maleństwem jeździć po szpitalach, oraz z tego co mi np koleżanka wczoraj opisała (pierwszy post), to miałem wielki szacunek dla nich. Właśnie dlatego że miałem mniemanie że pracują ciężko, poświęcają się dla pacjentów a wszystko to tylko z powołania do pomocy innym. Ale jak to już kolega wyżej opisał, młody jestem i głupi.

[lancaster]

Kubek, ja "prezentów" nigdy nie dawałem i nie myślę. Trzeba mieć mentalność dupowłaza, zeby takie fundować.

Są fajni lekarze, spoko. trafilem na kilku nie powiem i złego słowa nie dam powiedziec, ale są tez wynalazki kalibru niemożliwego.

I to najczęsciej te wynalazki protestują, bo fachowcy z powołaniem do zawodu poprostu są dobrze opłacani.

A jak się zawód nie podoba to można go zmienic, w czym problem ? Co to, namaszczenie Boskie jakieś ?

Mialem też styczność z takimi konowałami, ze łojoj. Akurat z racji tego, ze lubię sport i ruch wogóle interesuję się anatomią i działaniem organizmu...smutne, ze taki amator jak ja ma częstokroć większe pojęcie o funkcjonowaniu organizmu od "specjalisty".

 

Kiedys mialem kontuzję pleców i dwóch konowałów pierniczyło takie kocopaly, że nijak nie mogłem tego zestawić ze swoja wiedzą, a że jestem uparciuch to poszedlem do trzeciego lekarza i trafiłem na specjalistę od medycyny sportowej. No i tu było już zupełnie normalnie, czyli to ja sie czegos uczylem a nie dawałem korki :)

Większosci ludzi wydaje sie, ze lekarz to jakis cudotwórca, czy jak ? A to czasami koleś który skonczył medycyne bo był np. dobry z biologii i myślał, ze medycyna to dobra fucha(z czym w przypadku człowieka który idzie na takie studia świadomie zgadzam się).

A reszta to już rutyna...nawet totalny matol nauczy się zawodu jeżeli wystarczajaco długo będzie "praktykował" i to tacy z reguly odczuwaja potrzebę bycia "ważnymi", no i oczywiście są strasznie uciśnieni bo za mało zarabiają :)))

 

 

Pozdrawiam

[cir]

czarne owce sa w kazdym zawodzie,działalnosc takich osobników w medycynie wiadomo ze jest szczegolnie zle odbierana bo dotyczy zazwyczaj kogos nam bliskiego.

jasne ze niska płaca niczego nie usprawiedliwia choc wiadomo ze sprzyja wypaleniu zwodowemu.

mam tylko nadzieje ze odpowiednio wysoka pensja zdopinguje to srodowisko do lepszej pracy bo ten kij ma dwa konce wyzsze pensje to rowniez wyzsze odszkodowania za złe leczenie i większa prowizja dla zawsze chęnych do pracy prawników.

od czytania bzdetów w stylu /wiem lepiej od lekarza/,/niech płacą za studia / to juz głowa boli .

Panowie uwierzcie niech wezmą tą swoja kase i jednoczesnie odpowiedzialnosc we własne ręce wy z pewnoscią nie stracicie niczego

[lancaster]

Niczego? Czyżby ? Już sa pomysły skąd wziąć kase na te oby niedoszłe(przypominam, ze niedawno dostali 30%) podwyżki. Oczywiście z naszych kieszeni, bo przecież oszczędności w biurokracji to w tym kraju nikt nie wykona.

Wszyscy powinni dostać swoją kasę i brać odpowiedzialnosć za swoja pracę. Akurat większość grup zawodowych ponosi odpowiedzialność za swoją prace. Ot taki policjant "przypadkiem" zastrzeli kogoś w trakcie pościgu - wyrok, albo elektryk poloży instalacje tak że kogoś porazi i prokuratura...A lekarze czy prawnicy to jak jakieś święte krowy normalnie. zero kas fiskalnych, zero odpowiedzialności.

Ilu lekarzy zostalo skazanych za "bląd w sztuce" ? Nie mówię, ze jakiś magik przyjmowal pacjentów w stanie nietrzeźwym itp., tylko o zwyczajnym partactwie. Bo co ? Bo mają "papier" ? Bo ukończyli 10 lat temu studia i są wielkimi "specjalistami" ? Z moich kontaktów z tą grupą zawodową konowały vs lekarze 50/50...

 

Każdy bez wzgledu na wykonywaną pracę niech dostanie swoją kasę i niech ponosi odpowiedzialność za wyniki swej pracy. Lekarze nie są tu zadnym wyjątkiem i protestować w zasadzie mogą wszyscy.

A jak znam życie to pewnie rząd się posra ze strachu i jakieś ustępstwa wykona. I gdzie tu sprawiedliwość społeczna ? ... tylko dla przypomnienia info dla uciśnionych lekarzy: najniższa emerytura w Polsce - 520zł i to ona powinna być podniesiona najpierw a nie Wasze pensje.

 

A pensje lekarzy powinny wzrastać w miarę ubywania biurokracji a nie poprzez dowalanie podatków/skladek...bo one i tak sa niemałe, nawet w skali Europy w której najczęściej zarabia się sporo więcej.

 

Podrawiam

[lancaster]

Kubek, może faktycznie trzeba zaprotestować przeciwko protestowi lekarzy :)

Jaką formę wybieramy ? Będziemy oblegać gabinety dyrekcji szpitali i wypijać im na miejscu wszystkie "prezenty" ?:)

 

Pozdrawiam

[Kubek]

lancaster - z wypijaniem prezentu bardzo dobry pomysł ;). Gorzej ze zżeraniem czekoladek bo tu już byśmy się posrali w pierwszym gabinecie.

Wczoraj jeszcze koleżanka mi opowiedziała jak to jej pobierali płyn owodniowy. Mąż z nią chciał wejść, to lekarz mu zamknął po chamsku drzwi przez nosem mówiąc że ma strajk i nie zbada jeśli mąż będzie w gabinecie.

[lancaster]

Brawo doktór, od razu widać, ze z powolania !:)

Zwykle chamy i buraki coponiektórzy i przed kim ta popisówka ? Przed pacjentem ?

Niech się idiota leczy z kompleksów u swojego również strajkującego kolegi psychologa :)

Gdyby do jego gabinetu wszedł Religa, lub Kaczyński to pewnie by ich prostak po dupie wycałował.

Smutne.

 

Pozdrawiam

[lancaster]

A tak wogóle to zastanawialiście sie kiedyś dlaczego wszyscy walczą "tylko" o SWOJE pieniądze a dostają NASZE ?

I gowno ich obchodzi skąd ta kasa jest wzięta grunt, zeby dostali !

Wszystko w ramach "solidaryzmu spolecznego" rzecz jasna...

 

Pozdrawiam

[Kubek]

I widzisz, ja o pomyśle referendum z pytaniem o podwyżki dla lekarzy myslałem że to poroniony pomysł, ale teraz myślę że to dobry sposób żeby ludzie publicznie zagłosowali że są przeciwni podwyżkom dla nich.

[Less]

Ależ gdzie tam, przecież kasy państwowydrukować może sobie tanim kosztem ile chce. Tylko dzieli się tą kasą tak opornie.

[Kubek]

A znalazłem ciekawą informację :

 

W związku z pojawiającymi się sygnałami o nieudzielaniu przez protestujących lekarzy i innych pracowników służby zdrowia pomocy pacjentom zgłaszającym się do placówek ochrony zdrowia, co skutkować może powstawaniem sytuacji zagrażających życiu i zdrowiu, Wojewoda Mazowiecki zwraca się z prośbą o zgłaszanie tego typu zdarzeń telefonicznie pod całodobowy bezpłatny numer 92 87 (Centrum Zarządzania Kryzysowego).

[cir]

PObranie płynu owodniowego to chyba zabieg medyczny z mozliwoscią wprowadzenia zakazenia przy nieodpowiednich waunkach więc po co ten tatuś ??

Cały czas się wymądrzacie guzik mając pojęcia o przepisach i zasadach które rządzą tym fachem ot dwie gderające baby i tyle.

Wracając do porodów z tatusiem --otóż raz w zyciu brałem udział w porodzie rodzinnym i tak naprawdę to nie wiem czemu to ma służyc

-ot kolejny kaprys nowoczesnej cywilizacji

[Kubek]

>PObranie płynu owodniowego to chyba zabieg medyczny z mozliwoscią wprowadzenia zakazenia przy

>nieodpowiednich waunkach więc po co ten tatuś ??

 

Jakby tak było to by chyba lekarz tak powiedział, czy ja się mylę ? Zamiast zamknąć drzwi przed nosem można chyba powiedzieć że przepisy zabraniają ?

Po całym badaniu kolega dostał fiolkę zawiniętą w papier toaletowy i musiał to sam zawieżć do instytutu genetyki.

 

>Wracając do porodów z tatusiem --otóż raz w zyciu brałem udział w porodzie rodzinnym i tak naprawdę

>to nie wiem czemu to ma służyc

 

Widocznie po coś jest. Spytaj może kobiety czy woli rodzić sama czy z mężem który pomaga ? Zapytaj może jakiejś kobiety po porodzie czy obecność męża coś dała ?

Przy następnym porodzie nie musisz być. Zawieziesz kobietę, pojedziesz do domu i wrócisz jak będzie po fakcie.

 

>Cały czas się wymądrzacie guzik mając pojęcia o przepisach i zasadach które rządzą tym fachem ot

>dwie gderające baby i tyle.

 

Widzę że spec się wypowiedział.

[lancaster]

cir, ach te przepisy... żona niedawno zwracała uwagę personelowi, ze jej babcia ma posikaną koszulę nocną...na drugi dzień koszula jeszcze nie do końca wyschla....

Rzeczywiscie przepisy w szpitalach są czasami dziwne - przeciez powinni postwić jej wentylator i jakaś suszarkę koło łożka chyba ? Mądrzysz się jak gderająca baba nie mając chyba pojęcia o tym skąd sie biorą pieniadze na podwyzki w tej branży a zwlaszcza z czyjej kieszeni oraz to, ze niektórzy lekarze mają to w dupie byleby tylko się tej kasy nachapać. Personel to samo - czasami zaniedbując podstawowe obowiązki.

Powolanie widać jak na dłoni.

Nie słyszalem ani jednego glosu w sprawie pomysłu na to jak pozyskać pieniądze nie dobierając sie do kieszeni podatnika. A jak mnie jeden kolega na forum poinformowal swego czasu przeszło 50% naszej składki zdrowotnej jest "słodką tajemnicą kolejnych rządów" , wiec jak na dłoni widac, ze jest skad brać pieniadze i na podwyżki i na podnoszenie poziomu leczenia...bo zdaje sie że w takiej kolejności żądania wysuwają lekarze...

 

Swoimi wpisami na bank nie dotykam w żaden sposób porządnych fachowców, bo oni wiedzą ze to nie do nich :)

 

Pozdrawiam

[Kubek]

u nas było podobnie lancaster. Żona trafiła na oddział przedporodowy a tam łóżko mokre i kapie z niego przez wody płodowe poprzedniej kobiety. I co ? Jedyne co dostaliśmy to folia żeby przykryć bo magazyn zamknięty od 18 godziny. Tyle że tam poza personelem trafili się lekarze w porządku i mimo tego że potrzebna była natychmiastowa cesarka z powodu słabnięcia tętna dziecka to zdążyli nam powiedzieć co się dzieje i dlaczego. Szpital na Madalińskiego w Wawie.

[cir]

akurat ja sam pisałem ze z naszych składek zostaje w systemie 30 % a 70 % od kilku juz kolejnych ekip pięknie gdzies wsiąka widziałem takie wyliczenia na własne oczy/wyliczenie zrobiła instytucja podległa Ministerstwu Zdrowia/.

Lancaster nigdy nie uwierzę ze utrzymałbys jakosc usług w swojej firmie płacąc kadrze wyższej ponizej sredniej krajowej a o personelu nizszym nie wspomnę więc patologie w tej działalnosci mnoża się jak grzyby

Temat wypalenia zawodowego istniał od zawsze i nie załatwisz go niczym innym jak tylko umotywowaniem ludzi do pracy kasą lub zamordyzmem

Obserwuje kilka spółek medycznych równiez z działalnoscią szpitalna gdzie urynkowienie pensji doprowadziło do samooczyszczenia tego środowiska szkoda ze nikt z lekarzy nie jest w stanie o czyms takim opowiedziec publicznie /pewnie strach przed zarzutami o brak etyki zawodowej niestety/

Bardzo interesujące byłoby również ujawnienie pensji pracowników społki ktora prowadzi nieustające prace nad polską sztuczną komorą serca

Pozdrawiam

[cir]

panowie z porodu uczyniono cyrk pod tytułem poród rodzinny z płatnymi biletami ,wspólczesna cywilizacja kupi wszystko a sami przyznacie ze widowisko rzadkie więc jak widziałem tych idiotów z kamerami to straciłem reszte sympatii dla kolegów tatusiów

[Kubek]

cir, to jest zrozumiałe, ale zauważ że tak jak Vlad napisał, lekarz wybiera swój zawód przede wszystkim z powołania. Od dawna wiadomo że to środowisko nie zarabia kokosów, i nie sądzę żeby którykolwiek lekarz wybierał ten zawód tylko dla kasy. Owszem powołanie powołaniem ale na chleb zarobić trzeba i z tym się zgadzam że profesjonalni lekarze powinni zarabiać więcej.

Po drugie, zawsze można zmienić zawód, wyjechać na zachód zbierać truskawki czy cokolwiek innego (może przesadzam ale jak ktoś wybierał zawód lekarza tylko dla kasy to chyba liczy na łapówki)

Po trzecie , to że ktoś zarabia mało nie upoważnia go do wszechobecnego chamstwa. Nie mówię że w szpitalu publicznym mają być standardy jakie są przyjęte w placówkach prywatnych bo wiem że to niemożliwe, ale mówię o zachowaniu chociaż pozoru osoby pracującej i pomagającej innym.

Po czwarte, nie wierzę w to, że dobry lekarz, mający kwalifikacje i podejście do pacjenta, zarabiał poniżej średniej krajowej. Te statystyki zapewne podają lekarzy którzy najbardziej się awanturują a najmniej robią. Inny przykład - położne w jednym ze szpitali w wawie - zamawiasz położną do osobistego porodu (jest przy rodzącej kobiecie przez cały czas) - płacisz ok 900 zł. Z tego połowa idzie dla pielęgniarki. 450 zł za jeden poród - mało ? Problem jest tylko taki że rodzące kobitki na różnych forach, wśród znajomych polecają tą pielęgniarkę która wg nich dobrze przyjęła poród. Pozostałe oczywiście strajkują że mało kasy dostają. Czy tak samo nie jest z lekarzami ?

[Kubek]

cir, co do porodów z kamerą to masz rację, ale to odosobnione przypadki. Ja byłem na szkole rodzenia i położne polecały wszystkim parom poród rodzinny. Przede wszystkim dlatego że kobieta czuje się bezpieczniej i pewniej, a nie dlatego że można z kamerą na żywo poród kręcić, na co pewnie i tak lekarz by się nie zgodził. Chociaż jedna znajoma osoba powiedziała mi że na poród pójdzie z kamerą żeby jej nie odesłali do innego szpitala.

[Kubek]

Następna sytuacja - nie wiem czy dziś słuchaliście Antyradia. Była mowa o tym, że w Wawie nie ma miejsca dla rodzących. Moja znajoma teraz rodziła w Wołominie własnie dlatego że powiedzieli jej w bielańskim że miejsc nie ma i że jak tu przyjedzie to ją prawdopodobnie odeślą. A pojedź do szpitala i powiedz że zapłacisz za poród, osobną pielęgniarkę, znieczulenie itd - miejsce od razu się znajdzie a jak trzeba to i poczeka kilka dni.

[cir]

11 Lip 2007, 18:31

Następna sytuacja - nie wiem czy dziś słuchaliście Antyradia. Była mowa o tym, że w Wawie nie ma miejsca dla rodzących. Moja znajoma teraz rodziła w Wołominie własnie dlatego że powiedzieli jej w bielańskim że miejsc nie ma i że jak tu przyjedzie to ją prawdopodobnie odeślą. A pojedź do szpitala i powiedz że zapłacisz za poród, osobną pielęgniarkę, znieczulenie itd - miejsce od razu się znajdzie a jak trzeba to i poczeka kilka dni.

 

Kubek- powiedz a nie chcesz miec tych rzeczy za które każą ci płacic dodatkowo tylko ze swojego ubezpieczenia ?

ja chciałbym miec taką sytuacje ze gdy trafiam do szpitala z moim ubezpieczeniem zdrowotnym to jestem mile widziany bo przyszła kasa a nie tylko kolejne kłopoty

Panowie czy nikt nie słyszał jakie są pensje budowniczych sztucznej komory serca?????

Pytam bo dwa razy w roku mijam dom jednego z nich więc musi brac niezłe łapówki lub tam Minister lepiej płaci sami wybierzcie bardziej realną wersję

[Kubek]

>Kubek- powiedz a nie chcesz miec tych rzeczy za które każą ci płacic dodatkowo tylko ze swojego

>ubezpieczenia ?

 

Pewnie że chcę, ale nie wierzę w to że podwyżka dla lekarzy wszystko tak ładnie załatwi. Problem jest taki że mamy lekarzy uczciwych i nieuczciwych. Uczciwi przyjmą Cię do szpitala za taką kasę jaką teraz dostają, a nieuczciwi będą cały czas kombinować. Chyba że podwyżki będą pod pewnymi warunkami - np:

- lekarz albo pracuje w państwowym szpitalu albo w prywatnej placówce. Nie mógłby mieć możliwości kilku etatów na raz jak to teraz się odbywa.

- odpowiedzialność za błędy lekarskie (sami by się wtedy ubezpieczali) - i może jak w ubezpieczeniach samochodowych wtedy by było - zniżki za bezszkodowe leczenie ;)

- za łapówki na zbity pysk z odebraniem praw lekarza

 

Problem taki że lekarze się na to nie zgodzą. Chcą podwyżek nie dając nic w zamian.

[cles]

Kubek

 

A po co Ci w ogóle lekarz, czego ty od nich chcesz?

 

Jeżeli chcesz czegoś mało istotnego, nic nie wartego to niech zarabiają jak zarabiają.

 

Jeśli masz coś ważnego i bardzo cennego i im chcesz to powierzyć to chyba i tyle by im sie należało, nie?

[cir]

Kubek-twoje postulaty

- lekarz albo pracuje w państwowym szpitalu albo w prywatnej placówce. Nie mógłby mieć możliwości kilku etatów na raz jak to teraz się odbywa.

- odpowiedzialność za błędy lekarskie (sami by się wtedy ubezpieczali) - i może jak w ubezpieczeniach samochodowych wtedy by było - zniżki za bezszkodowe leczenie ;)

- za łapówki na zbity pysk z odebraniem praw lekarza

 

nie czytacie nic a nic poza onetem

 

ad 1 -o to im chodzi chcą jednej pracy i jednej pensji mają dosyc dorabiania

ad2 -ubezpieczaja się wszyscy od kilku lat ,niektorzy maja całkiem niezłe polisy plus polisa firmy medycznej w której pracują

ad3-niestety musisz nadal isc na policję i skręcic prowokacje inaczej nie udowodnisz

Jesli pracujesz to gwarantuje cie ze z Twojej stawki na ubezpieczenie zdrowotne dostajesz max swiadczenia w szpitalu czy na rejonie ale twoja kasa jest zjadana na wyzsze tajemnicze cele zapisane w budżecie

Dlaczego wykosili ustawą prywatne firmy gwarantujące ubezpieczenia zdrowotne za twoją składkę i nie masz innego wyboru poza NFZ ?

Pozdrawiam

[Kubek]

cir - nie czytam onetu bo tam bzdury piszą

 

>ad 1 -o to im chodzi chcą jednej pracy i jednej pensji mają dosyc dorabiania

 

wierzysz w to ? ja nie wierzę że ktoś kto ma np 2 tysie dodatkowo zrezygnuje z tego, szczególnie że w takich placówkach robota jest lekka łatwa i przyjemna. Do postulują ci lekarze którzy nie mają takich etatów.

 

>ad2 -ubezpieczaja się wszyscy od kilku lat ,niektorzy maja całkiem niezłe polisy plus polisa firmy

>medycznej w której pracują

 

i co z tego ? słyszałeś o przypadku żeby osoba poszkodowana przez lekarza dostała z takiego ubezpieczenia pieniądze ?

 

>ad3-niestety musisz nadal isc na policję i skręcic prowokacje inaczej nie udowodnisz

 

dlatego że lekarze trzymają ze sobą i nawet ewidentny błąd lekarki typu zaszycie chusty, itp są w szpitalach wyciszane

 

>Dlaczego wykosili ustawą prywatne firmy gwarantujące ubezpieczenia zdrowotne za twoją składkę i nie

>masz innego wyboru poza NFZ ?

 

Nie wiem, to według mnie nie jest tak proste. Zależy od systemu ubezpieczania itd . Czy firma ubezpieczeniowa chciała by ubezpieczyć np chorego na raka płacącego składkę w wysokości nawet 30 % zarobków w momencie jak leczenie raka kosztuje kilkadziesiąt lub kilkaset razy więcej ? Też jestem za tym żeby można było się ubezpieczyć na innych warunkach niż obowiązkowy nfz, zus itd, tyle że chciałbym mieć pewność że w przypadku ciężkiego przypadku, choroby nie zostanę na lodzie bo ubezpieczenie jest za tanie i nie obejmie mojego przypadku.