Budowa kolumn na Visatonach

Wilk · 12 Grudnia 2007

elementy i ich cena

jak macie propozycje zastapienie czegoś waszym zdaniem gorszego czymś lepszym w przestepnej cenie to walcie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**misiomor** · 12 Grudnia 2007

- po co taki dzwoniący, z "kolanem" filtr gwizdka?

- skąd wziąłeś wartości elementów tych kompensacji rezonansów z cewkami 15mH? Ta w filtrze wooferów nie da IMHO nic dobrego, za to poważnie obniży impedancję całości

kamillos · 12 Grudnia 2007

>elementy i ich cena

fiuuu, taniej chyba by wyszła zwrotnica aktywna i 3 symki :), pozdr

Wilk · 14 Grudnia 2007

misiomor, 12 Gru 2007, 19:22

>- po co taki dzwoniący, z "kolanem" filtr gwizdka?

nie rozumiem o co Ci chodzi z tym dzwoniącym i te kolano???????

>- skąd wziąłeś wartości elementów tych kompensacji rezonansów z cewkami 15mH?

taką cewkę można kupić w Polinku to cewki powietrzne z bardzo cienkiego drutu, masz rację obniżają ona impadencje ale bardzo nieznacznie i przy tych niskich - 50-80Hz prawie wcale, za to wpływa na charakterystykę częstotliwaści usywając garb przy jakiś 100Hz o jakieś 4dB i dlatego zdecydowałem się na ten układ - aby wyrównać charakterystykę częstotliwości mam tylko nadzieję że nie odbije się to na dynamice i impulsie szczerze powiedziewszy jeszcze takiego układu nie stosowałem.

Pozdrawiam Wilk

PS: jak będe miał czas to zasymuliję ten układ bez tego obwodu z cewką i wrzucę fotki na forum.

**misiomor** · 14 Grudnia 2007

Dzwoniące "kolano" widać na symulacjach filtrów elektrycznych - choćby na pierwszym obrazku z wpisu z 12 Gru 2007, 18:50.

W tej chwili nie chce mi się symulować odpowiedzi takiego filtru na skok napięcia, ale obstawiam że będzie dzwonił jak Liberty Bell, znam się na tym.

Lepszy w tej dziedzinie (choć ciągle niestety kiepski) jest podręcznikowy filtr Butterwortha (fc = f3), gdzie pierwszy kond jest 3 razy mniejszy niż drugi, wzorki można znaleźć na sieci. Chcąc dostać charakterystykę jeszcze lepszą należy tym bardziej zróżnicować wielkość kondów, charakterystykę typu quasi linkwitz riley z fc = f6 (fc jest częstotliwością gdzie mamy połowę asymptotycznego przesunięcia fazy) dostajemy dla proporcji kondów jak 1:4.7, taki filtr zastosowałem zresztą w wątku 37441, pierwszy wpis (filtr był liczony dla fc = f6 = 1.8kHz i obciążenia filtru równego 7.12ohm, górka przy 2k nie pochodzi od filtru elektrycznego tylko od dyfrakcji).

Nie twierdzę że dzwonienia filtrów w impulsie muszą być złe dla brzmienia, poza tym stosując filtry o innym kształcie charakterystyki możesz wylądowac z innymi przebiegami faz akustycznych co może rzutować na zgranie ze średniotonowcem, tak więc doradzam ostrożnośc przy ew. eksperymentach.

Co do tych 4dB garbów przy 100Hz które usuwasz układami RLC - nie wiem skąd miałyby się one brać, ale całe te symulacje zwrotnic jakie przedstawiasz wyglądają dość podejrzanie.

Wilk · 14 Grudnia 2007

misiomor

Widzę że wymiatasz z tymi filtrami, ja znam tylko podstawy w tej kwestii. Od strony elektronicznej nigdy aż tak nie studiowałem tych zagadnień może dlatego że moja edukacja na temat elektroniki skończyła się na pierwszym roku studiów na fizyce i chyba na wyznaczabiu pojemności kondenstora z krzywej rozładowania :)

Mam wobec tego propozycję mogę Ci przesłać na prywatnego maila zasymulowaną moją konstrukcję w tym programie z visatona jest bardzo prosty napewno się pochytasz i pokombinował byś trochę z tym układem jeśli znalazł byś trochę czasu bo takie roboty że ja piszę o co chodzi, a Ty odpowiadasz i nie widząc do końca rezultatów Twoich propozycji jest trochę nieciekawe.

nie ukrywam że zależy mi na czasie bo chcę zamówić elementy na zwrotnicę, ale nie wiem właśnie jakie.

Co Ty na to?

A może ktoś inny podjoł by się tego?

**misiomor** · 14 Grudnia 2007

Nie bardzo mam w tej chwili geny na rozgryzanie programów visatona, zwłaszcza że są one po szkopsku na który to język mam ciężką alergię. Nie za bardzo zresztą wiem jak w tych programach są mierzone fazy akustyczne, ustalane offsety itd. - nie mam pełnego zaufania do takich kombajnów niby symulujących wszystko.

W temacie filtrów mogę od czasu do czasu doradzić coś przez forum.

Wilk · 15 Grudnia 2007

Ok i tak dzieki może bede zmuszony najpierw pomierzyć te kolumny na politechnice a potem kupić elementy ale ten zestaw od tdrozda pomaże mi tyklo do ok 500Hz i podział między basem a sredniakiem bede musiał wziaść właśnie z tego programiku visatona no i coś na słuch ale właśnie o to chodzi żemym bardziej niż mniej trafił z tymi wartosciami elementów z zwrotnicy.

tak wygląda owy garb na 100Hz jak w zwrotnicy nie będzie tego układy LRC

na zdjęciach widać charakterystykę Hz, fazy i samą zwrotke a potem same głośniki w obudowie bez zwrotki i terz charakterystyki Hz i fazy

Pozdrawiam Wilk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wilk · 15 Grudnia 2007

garb znika bez zwrotki i impedancja jesli niema LRC jest jeszcze niższa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Grafi · 23 Grudnia 2007

Witam. VISATON TIW 200 XS 8 OHM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - czy ten głośnik nadaje się do kolumny 3 - drożnej, i jak będzie grał w obudowie bass-reflex ? Wiem, że dużo na temat visaton'a jest na forum, dlatego podłanczam sie do tematu ;-) Nie mam bardzo czasu żeby wszystkiego szukać, więc proszę o jakieś podpowiedzi. Chodzi mi o dość mocny bass, ale żeby nie zagłuszał reszty dźwięku - nie słucham techno :D - raczej R'n'B, POP, ballady rock'owe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wilk · 23 Grudnia 2007

nie wiem z czym ten głośnik zamierzasz połączyc w tym układzie trój drożnym ale zwruć uwagę na jego niską efektywnoąć jeśli dasz średniaka ze zbyt durzą efektywnoącią to będziesz musiał go tłumiś l-padem lub rezystorem w szeregu, a jak dla mnie to nieporozumienie. Ja staram się tak dobrać efektywnoąć głośników szczegulnie basu i średniaka bo z kopułką był by problem, aby nie stosować zbędnych rezystorów w torzę średniaka. A tak w ogule układ truj drożny z takim basem będzie miał niską efektywnoąć, chyba że będą dwa takie basy w kolumnie jek przy mojej konstrukcji ale to i tak nie da jakiejś rewelacyjnej efektywności a szkoda by było...

jeśli ma być jeden głośnik niskotonowy w kolumnie i to w bass-refleksie to szukał bym głośnika o niższym Qts i większej efekrywności i w umiarkowanej objętości powien dać ładne impulsowe odpowiedzi takie aby rokowe ballady nie buczały, a z popu nie zrobił się technotronowy łomot :)).

ja taki głośnik zastosował bym w układzie aktywnym i nie wiem czy do bass-refleksu, może obudowa bass-pand (posmowo ptzepustow) była by odpowiednia?

Pozdrawiam Wilk

tdrozd · 23 Grudnia 2007

sw mierzy tez ponizej 500hz

ale to inna metoda ,mick jest blisko membrany i potem portu br i laczy sie to

choc mi sie to nie podoba :(

Grafi · 24 Grudnia 2007

>Wilk<

Dzięki za zainteresowanie moim problemem :-) Może Masz jakieś typy głośników które można by zastosować jako niskotonowy ? Cena do 500 zł za dwie szt. Kolumny buduję na chybił trafił bo niestety nie znam danych technicznych głośnika sredniotonowego :-( Zwrotnice będę stroił na słuch :-) Jest firmy Focal i to wszystko co wiem :-) Gram na nich o dłuższego czasu, ale musiałem zrobić subwoofer do kolumn które teraz mam.

Wilk · 25 Grudnia 2007

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Grafi muślę że ten głośnik w ukłądzie 8Ohm będzie OK Qts = 0.32, 29Hz częstotliwość rezonansowa oraz 88dB cena za dwa ok 600zł u Greltona w Nowym Targu

Jeśli hodzi o inne firmy to musisz poszukać sam bo hwilowo nie mam za dużo czasu może coś z Seasa bedzie ale napewno drożej jestem ogulnie za sztywnymi lekkimi membranami. Ja sam budując teraz układ trujdrożny zainwestował bym w Akutony ale rozumiem że Ty myślisz o czymś innym i trochę tańszym.

Pozdrawiam Wilk

sam myślałem o tych głośnikach GF200 przy mojej konstrukcji ale to że ich nie słuchałem i fakt że są czarne i to że chciałem malować kolumny na czarno zadecydował o wyborze Al 200. Stwierdziłem że ładniej będą się prezentowały Al 200 niż Gf200 i może lepiej będą współbrzmiały z średniakiem który jest terz aluminiowy AL130M, pozatym sam produceny licznie łączył te serie AL ze sobą i parametry tego głośnika mi odpowiadały.

pozdrawiam i życzę miłych poszukiwań Wilk.

Ps. tylko nie decyduj się na 16 czy 18 cm głośnik nioskotonowy lepiej do klasycznego 3-way użtć już 8" głośnika 20cm chyba że masz mały pokoik ale wtedy zdecydował bym się na bardzobobry głośnik niskośredniotonowy 18cm i stworzył układ 2-way.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

torque · 25 Grudnia 2007

Problem powstałej górki przy ok 120Hz też mi mocno doskwiera w GDN20/80/2 - słychać bardzo nieprzyjemne "dzwonienie" w tym miejscu jak i widac na pomiarach. Sam się zastanawiam skąd takie dziadostwo się mogło wziąć. Przypuszczam, że spowodowała to dość ostra filtracja 3,8mH/100uF. Teraz nie wiem co będzie lepszym rozwiązaniem - zastosowanie łagodniejszej filtracji np: 5mH/33uF, czy też użycie kompensacji tej anomalii przez podobny filtr, jak dał Wilk.

Wilk · 25 Grudnia 2007

torque, 25 Gru 2007, 23:52

masz jakieś elementy na test aby z układem LRC bo sam jestem ciekaw co z tego wyjdzie?

jak pamiętam jak dawałem filtry "łagodniejsze jak piszesz" to faza mi się nie zgadzała tak dobrze ze średniakiem

jak będe miał elementy to pokombinuje i napewno opiszę jakie są wrażenia odsłuchowe najbardziej ciekawi mnie to czy będzie spowolniony bas przez ten filtr LRC.

Pozdrawiam i proponuje pokombinować nawet z łączeniem kilku cewek wtedy rośnie indykcyjność i opór musisz mieć podobne wartości elementów jak ja w symulacjach.

Pozdro

torque · 26 Grudnia 2007

Niestety nic nie znajde do przeprowadzenia testów. Trzeba bedzie chyba kupić jakies czesci na testy, bo symulacje nie zawsze sie sprawdzają.

Może ktoś podzieli się wiedzą i doswiadczeniem, jak najlepiej usuwac tego typu górki na gł. niskotonowym - RLC czy łagodniejsza filtracja? RLC chyba jest skuteczniejsze ale nie wiem czy nie wnosi to jakichs anomalii w działaniu basu.

**misiomor** · 26 Grudnia 2007

Torque:

3.8mH i 100uF oznacza rezonans filtru 260Hz i dobroć 1.14 dla obciążenia 7ohm. To będzie dzwonić choćby nawet nie oddziaływało z górnym wierzchołkiem rezonansowym obudowy (pewnie znajdującym się przy ok. 70Hz). Wycinanie tegoż wierzchołka przy pomocy RLC niewiele pomoże przy takim filtrze (dzwoniącym wyżej).

Drugą możliwością jest fala stojąca wewnątrz obudowy - takie rzeczy bardzo lubią lokować się właśnie między 100 a 200Hz i podbarwiają aż niemiło. Wyjściem mogłoby być takie umieszczenie portu BR żeby był w węźle fali stojącej (mniej więcej w połowie obudowy choć może wtedy podbarwiać rezonansem całofalowym) albo zastosowanie skośnej przegrody.

torque · 26 Grudnia 2007

Czyli chyba najlepiej bedzie dac jakis filtr podobny w przebiegu do butterworth/bassel. Bo fala stojąca to chyba nie jest - probowałem zatykania br, wypychania czesci obudowy gąbką, usztywniłem bardziej scianki obudowy skosnymi rozpornikami, ktore miały przy okazji niwelowac ewentualne fale stojąc nic nie pomagało.

a wykres nearfieald wyglada tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**misiomor** · 26 Grudnia 2007

Nawet widać "kolano" przy 250Hz - jest ono zmniejszone przez ogólny spadek SPL w stronę średnich właściwy metodzie nearfield ale jednak widoczne. Tenże spadek (artefakt pomiarowy) jest IMHO odpowiedzialny za widoczne na wykresie eksponowanie 120Hz a nie obudowa (strojona do ok. 30Hz) czy filtry.

A może ten problem przy 120Hz to jakaś fala stojąca w pomieszczeniu skoro w obudowie zamkniętej też dokucza?

dolphin123 · 26 Grudnia 2007

a liedy fotki gotowej konstrukcji ? ;)

Wilk · 30 Grudnia 2007

dolphin123 - Chwilowo nie mam aparatu, więc nie mogę zrobić zdjęć.

Jeśli ktoś chce się coś dowiedzieć o postępie prac to proszę o przeczytanie tekstu, poniżej, jeśli zaś nie to proszę poczekać na zdjęcia może w pierwszą środę 2008 roku:)

Wszystkie elementy stalowe mam wyszpachlowane i zaminowane (podstawy do Challengerów i Discovery i Y do podstawy Discovery II – wolnostojące). Dowiedziawszy się co nie co o lakierach wiem że minię na elementach stalowych muszę zmyć bo będzie się gryzła z podkładem pod lakier :) – trochę dodatkowej roboty, ale mam bynajmniej zabezpieczone elementy przed rdzą która pojawia się natychmiast bo wystarczy mieć spocone dłonie i za kilka dni już trzeba drzeć papierem ściernym więc nie jest tak źle.

Podstawy mają już zrobione kolce z śróby M16 długości 40mm z stoczonym łbem na półokrągło, taki „kolec” wchodzi do mosiężnej podkładki o gr. 5mm z gwintem w środku M16 i trzema otworami po obwodzie na śruby, którymi przykręca się ową „podkładkę” do dwóch elastomerów o gr. 32mm elastomery wchodzą na ścisk do wcześniej przyspawanych tulejki z 2” rury a sama mosiężna „podkładka” ma mniejszą średnice niż elastomer, przez co nie dotyka do ściany stalowej tulei. Takie rozwiązanie prowadzi do przekazania obciążenia i drgań na podłoże czy też od podłoża wyłącznie po przez przekładki elastomerowe o łącznej grubości przy jednym kolcu 32mm.

Po za technicznymi rozwiązaniem kolce bardzo łatwo się poziomuje, polecam do wykonania tylko trzeba mieć podstawę o wysokości minimum 50mm lub tyle miejsca w spodzie kolumny, no chyba, że zrezygnuje się z takiej grubości elastomeru. Jeśli ktoś będzie bardziej zainteresowany to wrzucę projekt z Autocada i jakieś komeraże (na fotkach będzie dobrze widać)

Wszystkie pudła, czyli 7 sztuk (2 x Challengery - front, 2 x Discovery – tył (monitory na standach), 2 x Discovery II – dla kolegi Pawła, 1 x Indepandance - centralny) są wyszpachlowane i przeszlifowanie dwa razy, ale wiem, że to nie koniec, bo jak nałożę podkład pistoletem czarny to wszystkie nierówności, dziurki i buble wyjdą na jaw. Potem będzie, znowu szpachlowanie szlifowanie i znowu druga warstwa podkładu i na razie to finał pokażę wam ostatecznie (na razie) takie fotki, bo zamierzam malować lakierem kolumny dopiero na wiosnę jak będą lepsze warunki (nie mam za bardzo miejsca w garażu i temp przydałaby się lepsza...)

Zrobiłem terminale do kolumn i myślą nad wykonaniem tekturowych okrągłych dekli do zakrycia wnętrza kolumn przy malowaniu.

W poniedziałek dostanę przesyłkę z Polinku z elementami zwrotnicy tej właściwej i te elementy na testy za jakieś 1400zł, ale jak nie zainwestuje to nie będę wiedział, które elementy są właściwe, to zwrotka tylko do Challengerów

Discovery ją już połączone z podstawami i nogą śrubą spinającą do tego celu musiałem w podstawie pudła wykonać specjalne podfrezowanie na rurę równolegle do górnej ścianki pudła w ściance, która jest pod kątem. Całość wygląda jak dla mnie trochę potężnie jak na monitor, ale za zarazem zgrabnie po przez przefrezowanie i te ścianki pod kątami. Monitory ważą jakieś 30kg.

Pozdrawiam Wilk

Wilk · 6 Stycznia 2008

witam kilka fotek z postępu prza trochę nie aktualne bo obecnie kolumby są pomalowane podkładem na czarnt mat.

na zdjęciach widać elementy z Polinku - polecam wszystkim dardzo dobra obsługa i ceny.

wymiana starej cewki z oporem 0,85ohm na nową 0,4ohm dała bardzo dobry efekt głośniki niskośredniotonowe w moich obecnych monitorach Al 170 pracują szybciej w dole i efektywność zwrosła o jakieś 0,5 dB (co wynika z symulacji) naprawde nie ma co oszczędzać na cewkach powietrzne najlepiej z drutu 1,4 lub te troidalne jakie zakupiłem do Challengerów (taśmowe jeszcze lepsze ale cena?)

zdjęcia przedstawiają kolce w podstawach kompresor pistolet do malowania i specjalnie wykonany stojak do malowania Chalengerów

Pozdrawiam Wilk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )