[początkujący]Gramofon, allegro, do200,-

[Gardenus]

Bardzo dobry model i znakomitej firmy. Wart uwagi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[synromka]

"Czy instrumenty elektroniczne nie są ograniczone pasmem tak samo jak płyty CD?? Zmierzam do tego czy

będzie odczuwalna różnica między tym samym nagraniem na CD czy LP."

 

Pozwolę sobie udzielić głosu, pomimo że pytanie nie do mnie :) Różnica będzie wyczuwalna, nawet jeśli cały master ogranicza się do możliwości CD, po prostu winyl zawsze brzmi inaczej (akurat takich porównań trochę zrobiłem na początku mojego winylowania). Często mastering elektroniki jest jednak lepszy niż CD, szczególnie tej starszej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woldo2]

Gardenus ładny sprzęt znalazłeś. Bogactwo funkcji jest wręcz zaskakujące. Stroboskop, pitch. start/stop, prosty montaż głowicy, opcja repeat(swoją drogą ciekawe jak to działa) i coś co widzę po raz pierwszy:disk size...hmm to ustawienie odważników czy co??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woldo2]

Synmorka- czyli nie jest to w tym wypadku różnica w paśmie??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[synromka]

Nie, to wybór wielkości płyty :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bartasxx]

"Czy instrumenty elektroniczne nie są ograniczone pasmem tak samo jak płyty CD?? Zmierzam do tego czy

będzie odczuwalna różnica między tym samym nagraniem na CD czy LP."

 

woldo2 właśnie zmierzam do tego samego chcę doświadczyć różnicy właśnie pomiędzy CD a LP a taka różnica mi się wydaje ,że jest jak dotąd nie poparta przeze mnie jakimikolwiek konkretnymi odsłuchami i porównywaniami , ale zawsze jeżeli słyszę coś z winylu to mam wrażenie ,że jest inaczej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[synromka]

to do poprzedniego Twego wpisu było o gramofonie hitachi :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woldo2]

No tak, wybór wielkości płyty, domyśliłem się:) tylko czy służy on wyważeniu talerza czy raczej jest potrzebny np do funkcji repeat?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[synromka]

>>woldo2

 

"czyli nie jest to w tym wypadku różnica w paśmie??"

 

Często to też ta różnica gra rolę, z resztą prawie zawsze, bo chyba mało kto zanosi do tłoczenia materiał ograniczony możliwościami CD, nawet proste programy dają większe możliwości próbkowania (napisałem o tej starszej elektronice, bo może jacyś hip-hopowcy przynoszą master na audio CD do wytwórni). Ale nawet... są teraz dostępne domowe "tłoczarki" (djeje mówią na to "wypalarki") płyt i można sobie nagrać na winyl mp3. Nawet wówczas słychać różnicę, brzmi to inaczej, bardziej winylowo w tym potocznym sensie, ale nie wiem, czy lepiej. Wkładka gramofonowa po prostu inaczej pracuje niż odtwarzacz CD.

 

PS: Poza tym często w elektronice są ścieżki na żywo - na potrzeby danej płyty - nagranego żywego instrumentu, czy wokalu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

woldo2 - ramiona bardzo drogie sa tak robione by nie przenosci drgan, sa w pelni ustawialne i ogolnie ich masa wlasna wcale nie jest tak ogromna jakby moglo sie zdawac, natomiast sama masa efektywna ktora nas interesuje w czasie odtwarzania plyty moze byc bardzo duza. Pospolite ramiona natomiast faktycznie sa tym lepsze im ciezsze, mozna je dodatkow dociazac wymiana headhella na ciezszy badz dodatkowymi plytkami go obizazajacymi, natomiast ich mniejsza finezyjnosc biorac tez pod uwage wkladki ze szlifami sferycznymi np wymaga jeszcze wiekszych obciazen i duzego nacisku. W przeciwienstwie do lekkich ramion takie ramie gra bardzo ladnie z wiekszoscia wkladek wintage o sredniej i malej podatnosci. Kiepskie leciutkie proste plastikowe czy inne tandetne z wkladka z duzo podatnoscia poprostu nie wydola fonicznie wtedy, muslalo by byc bardzo zaawansowane. Tak wiec drogi sa cztery:

 

*Bardzo precyzyjne z zaawansowanych materialow proste ramiona z duza masa efektywna ale niekoniecznie z duza masa wlasna choc tez nie mala do wiekszosci dobrych wkadek - takie ramiona tez sa lepsze do wyzszych czestotliwosci. Niestety to sa np zabawki SME od 10000zl. Oraz ramiona bardzo lekkie czesto zawieszone na specjalnym wsporniku do wkladek z malym naciskiem lekkich o bardzo zaawansowanym szligie w stylu np VDH ktore teretycznie wogole nie niszcza plyt ale przypomne ze plyty i tak sie kurza i tak sie niszcza przy wyjmowaniu nawet z dobrych koszulek i tak sie wypaczaja stajac pionowo a gniota sie w nich rowki i wbija kurz gdy leza wiec nieniszczace sie plyty do bzdura.

 

*Precyzyjne zaawansowane ramiona o ksztalcie s i solidne proste, czym lzejsze tym lepsze do wkladek z duza podatnoscia czym ciezsze tym lepsze do wkladek z mala podatnoscia, tu licza sie tez bardzo same wlasciwoscie foniczne ramienia oraz sama budowa gramofonow czyli rodzaj ich zawieszania, waga talerza itd. pod warunkjiem oczywiscie ze uzywamy finezyjnych wkladek. Ramiona i wkladki do nich z wieksza podatnoscia wiecej wybaczaja plyta scentrowanym krzywym itp. ALE UWAGA - tu wysypuje sie najwiecej audiofli ktorzy mysla ze skoro wydali duzo wiecej to duzo lepiej to gra a tu gucio, czesto jest cos zle ustawione a co jeszcze czestrze zwyczajnie zle dobrane i nie tylko o mase efektywna ramienia tu chodzi, czesto tez sprzet jest nowy i wcale juz tak analogowo nie brzmi - co nie przeszkadza wierzyc jego posiadacza ze wszystko jest ok :))

 

*Ramiona najczesciej o ksztalcie s ktore musza byc ciezkie badz dociazane niszczac przy tym znacznie bardziej plyty - nadaja sie do wkladem z mala podatnoscia i srednia, wysokie czestotliwosci nie sa az tak bardzo przenoszone ale za to dynamika i bas jest bardzo dobry. Tu umownie liczy sie w gramofonie waga talerza ale i twardoc i waga plinty dajaca pewna stabilnosc. Tu moze sie poajwic (szczegolnie przy bardzo ciezkich ramionach i wkladkach z mala podatnoscia) znacznie mniejsza tolerancja dla plyt, poprostu jedzie to jak czolg zwykle bardzo dobrze grajac ale rownajac kazda przeszkoda ktora ma na drodze (np niszczac calkowice scentrowane plyty)

 

*Leciutkie proste ramionka z kiepskich materialow nawet z plastiku dobre tylko do prostych wkladek z duza podatnoscia i np w kladek z ciut lepszym niz sferyczny szlifem eliptyczny, niszczace natomiast znacznie mniej plyty ale graja czesto do kitu brzmieniem owszem zwiewnym ale bez polotu i masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[synromka]

"No tak, wybór wielkości płyty, domyśliłem się:) tylko czy służy on wyważeniu talerza czy raczej jest potrzebny np do funkcji repeat?"

 

Do funkcji do funkcji repeat i start.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

synromka pasmo wcale nie jest naistotniejszym elementem w sluchaniu muzyki np. wiele szerokopasmowcow ma obciete pasmo przy 16000-18000 a zwyczajnie przez swoja efektywnosc i melodyjnosc gra znacznie lepiej od normalnych kolumn niskoefektywnych tylko ze one musza miecz czad, dobry bas dobra kontrole, rytm a jest sporo wkladek z pasmem wrecz do 40000 ktore tego nie maja, owszem do klasyki dzieki swym niuansom sa znakomite i znacznie lepsze od innych ale rege juz na tym nie posluchasz bo to bedzie profanacja. Zreszta i tak z wiekiem pasmo nam sie pomiejsza i to znacznie bardziej od gory tak wiec liczy sie bardziej ogolny ksztalt przedstawianej muzyki niz cos takiego jak pasmo. Brak detalicznosci (wlasnie taki tnacy pasmo i szerokopasmowiec ktory w dodatku nie lapie wszelkich blach i szczoteczek tak jak zwykla kopulka wysokotonowa) moze okazac sie nagle znacznie bardziej detaliczny od zwyklego glosnika bo poprostu detal ze srednicy ktory jest najwazniejszy dla wokalu i wogole ksztaltu muzyki szczegolnie tej spokojniejszej okazuj sie byc bezposredni, dzwieczny i co najbardziej istotne nie przykryty jazgotem wysokich i niskich. Kiepskich plyt slucham tylko na szerokopasmowkach tak samo ja i koncertowek. Natomaist np. stare plyty najbardziej sobie cenia barwe systemu, mocne wypelnienie dziwkow i jego nieofensytwnosc w gornym pasmie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

najwiekszy problem co najciekawsze bedzie mial bartasxx ktory sluchajac zaawansowanej elektroniki bedzie musial sam na wlasnych uszach zadecydowac czy woli duze wypelnienie, mocny wykop i rytmike czy niuanse wkladek uzywanych do klasyki ktore to roznie moga zabrzmiec czasem i bardzo meczaco czy moze tez delikatnosc i spokojny dzwiek jakby z drugiego plamu wkladke mc ktore beda budowac ladna gore ale dynamicznie nie zachwyca szczegolnie gdy nie beda takim denonem czy czyms za min 3000.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[synromka]

>>Piotr__

 

No fakt... zdecydowanie za bardzo uprościłem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

Zmartwie tu moze zielonych ze wiekszosc nowego absolutnie najtanszego sprzetu to poziom 4 choc ten dejotowski od biedy mozemy zaliczyc do poziomu 3, natomiast wiekszosc vintage to poziom 3 choc gra to w 70% lepiej niz ten nowy drogi sprzet (z powodow zlego dobrania tego drugiego wynikajacego z braku wiedzy badz nowego pochodzenia sprzetu czyli np, nowe podejscie brzmieniowe w ktorym niby to gramofon chce przypominac kompakt a kompakt gramofon) do poziomu 3 takze zalicza sie troche vintagowego sperztu choc niewiele, pozatym sprzet z poziomu 2 w 70% brzmi zle bo malo analogowo o czym juz wspominalem (takze wiekszosc plyt nagrywanych we wspolczesnych czasach oraz wspolczesne podejscie terchniczne, marketingowe i ekonomiczne jest temu winne) mimo tej teori, nalepszy jest teoretycznie poziom 1 i 50000zl na niego wydana ale w praktyce roznie bywa - napewno jest tu potrzebna znacznie wieksza wiedza niz posiadane pieniadze :)))) Poziomem poza klasyfikacja jest oczywiscie wlasne diy czasem genialne czasem beznadziejne gdzie znowu najwieksze znaczenie ma posiadana wiedza praktyczno-teoretyczna tym razem takze polaczona z dostepem do nowoczesnych technologii i szacunkiem dla starych sprawdzonych przez lata zasad.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

"do poziomu 2 takze zalicza sie troche vintagowego sperztu choc niewiele" - to chcialem napisac

Ogolnie trzeba brac pod uwage jeszcze niestety glowna w dzisiejszych czasach mysl czyli fakt ze winyl przestal istnies 25 lat temu kryja sie w nisze nie podlegajaca az tak bardzo normalnym prawa a wiec mozliwe staly sie w niej naprawde dziwne czsto iracjonalne zjawiska. Ogolnie jesli ktos ma malo kasy to naprawde lepiej niech bierze przyklad z kilkidziesieciu lat doswiadczenia winylowego na zachodzi (w polsce w prlu nigdy nie bylismy na poziomie 2 a tak naprawde ten poziom 3 byl najszczesciej tak tandetny jak poziom 4 dzieki temu walsnie jestesmy jednym z nielicznych krajow ktory przezywa w sfej niszy boom na analog kilkadziesiat lat po wszystkich a dla zwyklego zjadacza chleba analog jest czyms wrecz z filku SF a nie powszednoscia znana od dziesiatek lat - stad tez wielu cymbalow ciagle sprzeczajacych sie w watkach cd vs lp do ktorych i ja naleze :)))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

Generalnie moge wszyskich pocieszyc ze znakomite efekty bijace na leb wiekoszc sklepowych gramofonow za naprawde ciezkie pieniadze mozna juz uzyskac na stabilnym ciezkim vintage za kilka stowek z ciezkim ramieniem i denonem 103 + pre mc, vintage ze srednim krzywy ramieniem i zlotych wkladkach audio technicy, i gramofonach ze srednimi solidnymi prostymi ramionami z wkladka shure v15 III ale koniecznie z oryginalna nowa igla, zamiennikiem z diamentem z oznaczeniami HE badz igla JICO. Docelowy koszt takiego zestawu to 500-1500zl :).

Najtanszymi popularnymi rozwiazaniami sa sferyczne shure i starsze audio technice sferyczne i eliptyczne na japonskich krzywych ramionach ze srednia masa na jakichkolwiek tak naprawde gramofonach do 400zl. Podpinamy to od prosty pre DIY (cs blue, bugle itp) majac wieksze pomieszczenie badz majac mniejsze pod pre w intgrze jak np. luxman i wiele innych ale z lat 75-85, mozna miec naprawde fajny dzwiek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

I na koniec bardzo wazna uwaga - nie dajcie sie w jajo zrobic lepsze wcale nie oznacze lepszeg w niektorych przypadkach. Jesli ktos nie ma duzych kolum a male kolumienki na regale, slucha muzyki rozrywkowej to lepiej zagra u niego wkladka muzykalna, z odpowiednim wypelniniem i basem niz wkladka niby znacznie lepsza, drozsza i bardziej finezyjna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[T-Bolt]

Polecam taki model z 1978r. sam go używam ciężka i solidna konstrukcja DD,można kupić za ok 250-300zł z przesyłką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bartasxx]

Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące przedwzmacniacza

 

Czy wystarczający jest przedwzmacniacz PHONO we wzmacniaczu czy lepiej go sobie podarować i zakupić przedwzmacniacz osobny czy różnice w jakości będa znaczące

bardzo ciekawią mnie opinie

 

oraz jakie przedwzmacniacze polecilibyście cenowo tak do 400 zł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

>>>Bartasxx,

W tej sprawie funkcjonują dwie zwalczające się szkoły - zwolenników pre gramofonowych w integrach (nawet w przypadku drogiego sprzętu) i zwolenników osobnych, dedykowanych pre. Na początek to spokojnie może być pre z integry. Sporo zależy od tego jaką wybierzesz wkładkę - to właśnie ten wybór może później wskazywać na jakieś bardziej optymalne pre. Dość ważna sprawa to filtr subsoniczny, dobrze gdyby miała go integra lub dedykowane pre (najlepiej odłączalny).

 

W budżecie do 400 zł mozna kupić:

Pro-Jecta PhonoBox,

NAD PP 2,

tańszego Cambridge Audio (540 P),

chyba Vincenta,

pre Thorensa (cena zdaje się 480 zł)

 

Około 500 zł kosztuje pre Goldringa, jeszcze trochę więcej pre Ri-Audio (Voice).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

To bardzo niescisle pytanie. Mozesz miec zewnetrzy pre taki jak chodza na ellegro po 50zl i bedzie to kicz, mozesz miec w integrze pre w jakims szmelcu unitry i tez bedzie to kicz, mozesz miec w nowym wzmacniaczu i bedzie gral na nowa modle ale poszczegolne aspekty brzmienia moga byc slabsze i cichsze, mozesz miec grajacy jak nowy zewnetrzny i z osobnym zasilanim i taki z duzym pomieszczeniem sobie spokojnie poradzi, mozesz miec stary zewnetrzny i taki bedzie bardzo analogowy a przy tym mocny chyba ze sie zestarzal i trzeba bedzie wymieniac kilka elementow w koncu mozesz miec lampowy w integrze ktory bedzie bardzo ciekawy ale moze nie separowac dzwiekow tak jak te tranzsytorowe i lampowy zewnetrzny wspolczesny ktory owszem naglosni spore pomieszczenie ale moze nie byc niczym rewelayjnym i bez punktowego basu. Pamietaj tez ze do mc musisz miec naprawde dobre pre (nie chodzi tu naszczescie o cene ale o konstrukcje) ktore musi miec przynajmiej kilka opcji ustawien.

Wiec decydujace sa czynniki:

-pomieszczenie duze badz male

-dzwiek efektowniejszy i nowoczesniejszy czy lagodniejszy bardziej analogowy

-tylko mm czy mc z wieloma ustawieniami

-lampowy dzwieczny ale zmulony czy tranzystorowy separujacy dzwieki ale mniej dzwieczny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

z popularnych w niedroich integrach przede wszyskim luxman tez starsze jak khl, tandberg, grundig od bidy kenwood, zewnetrzne w ej cenie to diy z zachodu i nasz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

W wewnetrznych napewno glowna zaleta jest brak kabli a wiec sa szybsze, ale naogol znacznie cichsze i mniej wyrazne w starych konstrukcjach niesamowitym plusm jest ich swietna analogowosc. Zewnetrzne naogol sa glosniejsze, wyrazniejsze coc niekoniecznie juz analogowe tak bardzo co w bardzo malych pomieszczniach slychac, duza zaleta jest osobne zasilanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )