Śliczne Tunery

[ASURA]

=>cynamon, 20 Lis 2006, 15:42

 

Tych z dipola to chyba pogieło ! ta antena jest dookólna czyli czytaj bez zysku kierunkowego łapie wszystko wokoło-także zakócenia ! Kable faktycznie dali Ci najtańsze stąd te wrazliwości na zakłócenia w pomieszczeniu . Rozumiem miało być tanio a wyszło drogo bo cała instalacja do wymiany, Pewnie po ostatnich mgłach masz wodę w kablu .

Jeśli chcesz mieć dobry odbiór to tylko zewnętrzna antena kierunkowa połączona małostratnym o dużej odporności na zakłócenia przewodem.Rozumiem są wydatki ale póżniej lata spokoju- moja stosowana przezemnie dewiza ''Zrób i zapomnij"popłaca. Niestety ale musisz się zdecydować które stacje chcesz słuchać i na te ustawić antenę, inaczej tylko obrotnica antenowa zapewni Tobie satysfakcję-nie ma rzeczy uniwersalnych w każdym razie tutaj.

pozdr

[gutekbull]

Rafaell => mam antenę kierunkową 3 elementową 3.5m nad ziemią (balkon) ,

dość blisko maszt w Chwaszczynie 6-8km, przewód koncentryczny od satelity (ktoś mi tłumaczył ,że ponoć jest lepszy) i sygnał w tunerze Accuphase na wskaźniku nie zchodzi poniżej 110db, a czasami jest max. 120db

I dźwięk w autorskich audycjach i na 2 "palce lizać".

[muls]

gutekbull> generalnie sprawdza sie dobrze kompozycja-jedna antena dookólna plus jedna kierunkowa np trzy elementowa z dwoma osobnymi kablami.Niektóre dobre tunery maja przełacznik anten pozwalające na wybieranie tak albo siak.

[ASURA]

gutekbull, 20 Lis 2006, 19:05

 

>dość blisko maszt w Chwaszczynie 6-8km, przewód koncentryczny od satelity (ktoś mi tłumaczył ,że

>ponoć jest lepszy)

No właśnie masz przewód o złej oporności falowej czyli zamiast 75 omów to 50 czyli antena jest niedopasowana falowo .

Oprócz tego podejrzewam że nie masz w antenie symetryzatora falowego-antena podejrzewam typu yagi ma oporność wyjściową 300 omów i trzeba to dopasować z kablem 75 omów .

Kraków ma nadajnik 1,2,3, program Polskiego radia z Chorągwicy (wys 200metrów) 30km od miasta

Dla czego się upieram przy antenie kierunkowej-tłumi ona sygnały zakłócające z innych kierumków a także odbite n.p. od ściany twojego budynku.Zgodnie z zaleceniami powinna być minimum 1,5 metra od ściany ,sądzę że przy ścianie bocznej mimo wzystko odbicia będą dawać w kość dlatego lepiej dać ją minimum 1,5 metra nad dach (i od innych anten).

Gdybyś miał dalej wg. Ciebie za silny sygnał to polecam przepiąć kabel antenowy w tunerze do gniazda "bliskiego zasięgu-anteny pokojowej" całkiem możliwe że mimo to że teoretycznie nie można przesterować tunera u Ciebie coś takiego występuje (u mnie OnkyoT9990 ma wyskalowany sygnał do 100 dB a maksymalny jaki miałem to 90 dB-w tej chwili Trójka 85dB pewnie w południe zejdzie do 81dB

Pozdrawiam

[ASURA]

=>muls, 20 Lis 2006, 19:55

 

>gutekbull> generalnie sprawdza sie dobrze kompozycja-jedna antena dookólna plus jedna kierunkowa

 

Tak jest w teorii u mnie czułość anteny tzw wewnętrznej jest mniejsza (tuner sam sobie wybiera najlepszy sygnał z danej anteny lub można mu zapisać konkretną antenę do danej stacji ) i tu polecałbym gutekbulowi w przypadku zasilnego sygnału podłaczenie do gniazda anteny pokojowej, ostatecznie ! regulowany tłumik antenowy 0-15dB. Gniazdo zewnętrznej anteny polecał bym do odbioru innych stacji będących n.p. w innym kierunku lub daleko.

Pozdrawiam

[stefanB]

Parametry rosyjskiego kabla z allegro:

news:www.okbkp.ru/product/rk/rk-coax-pov.php

lz1nkd.hit.bg/index_files/menu_3.html

[stefanB]

chyba teraz będzie aktywny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

Rafaell => z jednym kablem to się pomyliłem - ale go nie zainstalowałem (źle przeczytałeś) , a co do reszty to się kompletnie nie zgadzam i mam gdzieś teorie ;-) skoro każdy najmniejszy kroczek na wskaśniku w kierunku max. 120db daje wyraźną poprawę jakości dźwięku ,to jeśli to się nazywa według ciebie przesterowanie

to wiwat przesterowanie !!!

Mam normalny kabel na 75 Ohm tylko solidniej zrobiony taki jak do anten satelitarnych.

Antena kierunkowa 3 elementowa i myślę o wymianie jej na Hirschmann 30 lub 50.

Wprawdzie blisko do masztu ,ale dzielnica słynnie ze słabej jakości sygnału i zakłoceń ?

(Może z powodu zbyt bliskiego sąsiectwa masztu nadawczego czy przekaźnikowego 6-8 km)

W piwnicy leżą dipole okrągłe i w kształcie liter S, najlepsza się okazała kierunkowa antena,

także jak widzisz, mało teori, a sporo doświadczeń - zabawy ;-)

Dach nie wchodzi w rachubę bo ponoć nie wolno, ale antena widzi maszt !

Co do kabla to faktycznie chcę go wymienić ,ale na jakiś 75 ohm może srebrzony ?

Przy antenach z tą teorią to rożnie bywa ;-)

[ASURA]

=>gutekbull, 21 Lis 2006, 10:03

 

>Mam normalny kabel na 75 Ohm tylko solidniej zrobiony taki jak do anten satelitarnych.

 

no właśnie do anten satelitarnych jest 50 Ohm i taki zły kabel masz skąd u Ciebie taka oszczędność ? jest to najtańsza część instalacji antwenowej.

 

>Wprawdzie blisko do masztu ,ale dzielnica słynnie ze słabej jakości sygnału i zakłoceń ?

lepsze to niż menele :)))

 

>Antena kierunkowa 3 elementowa i myślę o wymianie jej na Hirschmann 30 lub 50.

 

czemu przy antenie nie robisz oszczędności i nie kupisz Dipola za 160 zł z serii profesjopnalnej-taką mam i hula jak burza.

 

>wskaśniku w kierunku max. 120db daje wyraźną poprawę jakości dźwięku ,to jeśli to się nazywa według

>ciebie przesterowanie

>to wiwat przesterowanie !!!

Fundnij sobie 4 takie anteny zrób tzw filder antenowy i się ciesz zysk sumaryczny 24dB tylko co na to administracja:)

Niestety anteny do FM są duże gabarytowo

 

>Przy antenach z tą teorią to rożnie bywa ;-)

U mnie wszystko w instalacji antenowej poza obrotnicą jest OK, teoria sprawdziła się w praktyce. Płytki CD puszczane przez Marcina Kydryńskiego w Trójce są bliskie orginału puszczanego u mnie z CD i o to mi chodziło, na dodatek cisza nadawana w radiu jest mimo podkręcenia na full wzmacniacza ciszą u mnie na kolumnach i to jest boskie żadnych brumów ect.

[gutekbull]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

Rafaell=> mam dwa dipole w piwnicy ,kierunkowa okazała się sporo lepsza - lepszy sygnał - dźwięk

A co do kabli koncentrycznych to chyba (link) nie masz racji - te do anten są 75 Ohm tylko solidniej - lepiej zrobione no i droższe ;-)

Wbij w google Kable koncentryczne i sprawdź ;-)

[ASURA]

AMEL SAT Kabel satelitarny 1,13 Cu 12,60 / 17,60

 

czyli 0,126 dB tłumienność 1 mb to jak ten RK50-3-21 tylko że tamten ma 50 Ohm i się nie nadaje

pozdrawiam

[ASURA]

=>gutekbull, 21 Lis 2006, 14:05

 

zobacz ten kabel

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ma tylko tłumienie 0,064dB na metrze

czyli o połowę niższą niż Twój

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

panowie nie mówicie chyba powaznie-7 m kabla a wy przebijacie sie dziesiatkami dB/m tłumienia.Mozna by przy 100m

[ASURA]

=>muls, 21 Lis 2006, 14:46

 

>panowie nie mówicie chyba powaznie-7 m kabla a wy przebijacie sie dziesiatkami dB/m

>tłumienia.Mozna by przy 100m

 

popatrz może od tyłu o ile trzeba zwiększyć moc we wzmacniaczu żeby sygnał wzrósł z 100dB do 105dB załóżmy że wzmacniacz ma 40 Wat i jest 100dB w pomieszczeniu.

 

a teraz od tyłu o ile musi mieć większą czułość odbiornik żeby sygnał odbierany wzrósł z 100db do 105dB załóżmy że mój tuner ma 0,8 mikroVolta (S/N 26 dB,40kHz)

[Irek350]

Wyniki tłumienia podawane są dla wysokich częstotliwości, dla pasma FM są wielokrotnie niższe.

[muls]

Rafael>> patrząc od tyłu i od przodu znowu dzielicie zapałkę na czworo.Tylko jaki jest tego sens jeśli odbiornik wchodzi w strefe działania ogranicznika amplitudy wczesniej.W tym przypadku z anteną kierunkową i takim odbiorniku to na sznurówkach pójdzie-ale jak tam chceta.

[stefanB]

Podobno typowe, dostępne wtyki antenowe mają impedancję taką, jaką chcą-nikt tym sobie głowy nie zaprząta.

Wg kilku moich kolegów na tym ruskim drucie tuner gra bardzo atrakcyjnie.Twierdzą, że jest zdecydowanie "milej" niż na standartowym antenowym. Ja nie próbowałem, ale słuchałem IC zrobionego z kawałka tego ruskiego kabla i się nie czepiałem-za tą cenę rewelacja.

Pytanie: co się wydarzy z dzwiękiem na 7m druta 50 omów z wtyczkami o przypadkowej impedancji.

Efekt solidnego, grubego srebrzenia przeważy przypadkową, wypadkową impedancję? Czy też niedopasowanie impedancyjne zabije dzwięk?

Nie znam się na impedancjach falowych- więc mnie to ciekawi. Ale, ale podłączony kiedyś przypadkiem jako antena, solidny , srebrzony głośnikowy dał fajny efekt.

[muls]

Otóż zapewniam że nic się nie wydarzy a klient nie zobaczy róznicy.O wpływie wtyczek generalnie zapomnij .Najbardziej dokuczliwe w tym wypadku sa odbicia w skutek niedopasowania a nie spadek amplitudy ,ale nie przy tych długosciach kabla .Ale cholera to jest tak nietechniczne, że tak się nie robi.Kwestia estetyki ale tylko zawodowej nie amatorskiej .Natomiast powazniejsza sprawą mogą być odbicia fal a więc przychodzenie do anteny w róznych czasach tej samej fali wskutek odbić od budynków, konstrukcji stalowych.I wtedy trzeba szukać dobrego sygnału a niekoniecznie musi on być z kierunku nadawania.Ale takiego problemu zdaje sie nie ma.Jeśli mówię o antanie dookólnej to mam na myśli nie drut ale dipol zawijany.

[gutekbull]

stefanB=> I.C z tego Ruskiego kabla-koncentryka testuję od wczoraj na razie zaskoczył I.C Sonus Oliwa ;-)

[muls]

mam taki sam kabel (tylko linka) wykorzystany jako interkonekt obok Nordosta jakiegoś tam (nie pamietam).Nie widzę róznicy .

[gutekbull]

muls=> zgadza się ;-) Od wczoraj się nim bawię, jeszcze byle jak zlutowałem - ekran tylko ściśnięty,

a moja pani stwierdziła po przełączeniu na I.C które normalnie używam Sonus Oliwa, że koncentryk lepszy ;-)

Ja bym był trochę ostrożniejszy, ale jest bardzo dobry.

[muls]

zobaczyłem i kupiłem 100 mb na szaber.placu.To jest tasma teflonowa owinietą wokół drutu w kilku warstwach.Przypomina to trochę w konstrukcji polipropylen spieniony.Komu by sie chciało oprócz rosjan cos takiego robic.

[stefanB]

Pytanie do "kablarzy":

Kabel konc. specjalizowany do catv czym się różni od zwykłych?

Dlaczego część kabli (lepszych?) ma żyłę żelazną, miedziowaną?

[ASURA]

=>stefanB, 22 Lis 2006, 10:33

 

>Kabel konc. specjalizowany do catv czym się różni od zwykłych?

>Dlaczego część kabli (lepszych?) ma żyłę żelazną, miedziowaną?

 

Odpowiedż jest banalna i nieaudiofilska,kable mogą być wtedy wykorzystywane jako samonośne linie powietrzne-wyższa wytrzymałość na rozciąganie,prady przy w.cz.są naskórkowe a więc oporność na pokryciu miedziowanym jest niska .Również to samo dotyczy kabli miedzianych oporność miedz 0,01724Ohm mm²/m a srebro 0,01612 Ohm mm²/m czyli srebro ma o 6% niższą oporność stąd przy pradach naskórkowych są mniejsze straty ot co-.Dla tego przy zastosowaniu kabla antenowego jako przewód głośnikowy aż się prosi o dodatkową zwrotnicę do głośników ,gdyż niższe częstotliwości pójdą pełnym drutem a wyższe po górze,dodatkowo sprawę komplikuje to że część sygnału niskich częstotliwości będzie szła po srebrze i będzie tam wcześniej i robi się w tym zakresie mniej czytelny dżwięk.Optymalnie najlepiej by było żeby wszystko szło po srebrze tylko do każdego głośnika przewodem o innej konstrukcji.Tak n.p. niskotonowiec-pełny drut

średniotonowiec gruba pleciona koszulka bez środka

wysokotonowiec-cienka ale dużej średnicy plecionka pusta w środku

Oczywiście trzeba robić próby,i mieć na to środki ale to już inna melodia

Pozdrawiam

[stefanB]

A catv?

[muls]

stefan> moja sugestia jest taka ,że żyła stalowa miedziowana ma zwiekszoną wytrzymałość,prąd biega po powierzchni miedziowanej ,ale taka konstrukcja pozwala zwiększyć indukcyjność żyły co pozwala zmniejszyć srednice kabla przy jednoczesnej związanej z tym zwiekszeniem pojemności kabla.A więc stosunek L do C jest ten sam w więc i oporność falowa ta sama.Cienszy kabel jest wtedy a mocniejszy.

[stefanB]

Z jakich jeszcze materiałów robi się żyłę główną w kablach pro?

[ASURA]

>Z jakich jeszcze materiałów robi się żyłę główną w kablach pro?

Z wszelkiego badziewia z tablicy mendelejewa które przewodzi prad i które jest na ziemi .Najfajniejsze są nadprzewodniki ale nikt na forum ich nie ma w każdym razie w celach audiofilskich.

[Rafał]

Mam problem z jednym ze swoich ślicznych tunerów. Chodzi o Sabę MD-292. Jeden kanał gra zdecydowanie ciszej. Usterka jest tu, a nie we wzmacniaczu. Właściwie to w ogóle go nie słychać ale po maksymalnym przekręceniu balansu (wzmacniacz do którego była podłączona pozwala w ten sposób na całkowite wyciszenie jednego z kanałów) - w tym drugim, z pozoru cichym, można usłyszeć dźwięk. Poza tym tuner prawidłowo dostraja stacje. Sygnalizuje obecność stereo - problem jest chyba w dalszej części toru. Bez znaczenia jest natomiast wybór wyjścia. Mam do tunera pełną oryginalną serwisówkę.

 

Co to może być i czy ktoś w Warszawie (ewentualnie w Łodzi) mógłby się tym zająć?