L18RNX/P + 27TBFC/G, pochyła ścianka

[misiomor]

Tak sobie pomyślałem że skoro tyle osób robi zwrotkę Zapha pod zestawienie L18RNX/P + 27TBFC/G to mogę przemodelować zwrotnicę podobną ale pod pochyłą ściankę - z takim samym rzędem akustycznym zwrotnicy przy wyższym rzędzie filtru tweetera i z niższym podziałem - zniekształceniom pomoże to na pewno. Kompensacja baffle step jest taka sama jak u Zapha.

 

Obudowa powinna mieć 20cm szeroką przednią ściankę, gwizdek powinien być na środku tejże, górna krawędź jego frontu powinna być 2cm od górnej krawędzi obudowy. Przednia ścianka powinna być pochylona pod kątem 15 stopni, margines między wooferem a tweeterem powinien mieć 1cm albo mniej.

 

Filtr woofera trzeba było rozbudować, L + notch podobny do tego od Zapha dawał niestety co prawda niewielkie, ale jednak odejmowanie się SPL powyżej podziału, dlatego trzeba było zastosować filtr bardziej skomplikowany. W nagrodę współpraca fazowa jest idealna, czerwony wykres jest zawsze najwyżej a i reverse null głębokości 50dB widuje się nieczęsto. Tak czy siak charakterystyka fazowa całej kolumny jest podobna jak u Zapha, w jego zwrotce fazę zamiast filtrów kręci przesunięcie tweetera do przodu, obie zwrotnice są akustycznie 4th order.

 

Górka przy 650Hz jest pochodzenia dyfrakcyjnego, nie przejmowałbym się nią za bardzo, pomiary Zapha są silnie wygładzane, przez co takich kwiatków u niego nie widać.

 

Cewka 0.06mH w szereg z opornikiem L-pada równoległym do gwizdka daje podbicie najwyższej oktawy, jakieś 1.5dB przy 10k i 2.5dB przy 20k, co pomaga na opadający w tym zakresie (z racji pochylenia ścianki) SPL gwizdka.

 

Obudowa - to zależy od preferencji oraz pomieszczenia, nic nie zastąpi własnych symulacji oraz eksperymentów odsłuchowych.

 

Autor nie ponosi odpowiedzialności za poprawność symulacji, brak satysfakcji odsłuchowej oraz jakiekolwiek szkody powstałe w wyniku prób budowy kolumn według powyższych wskazówek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[twonk]

>misiomor

Fajnie, że się tym zająłeś... A nie przemodelowałbyś tego jeszcze raz, ale z tweeterem TDFC? Bo bardzo chętnie bym coś takiego zrobił, ale wolałbym jednak jedwabną kopułkę zamiast aluminiowej... :)

[twonk]

>misiomor

A gdybyś jeszcze zamiast tego aluminiowego woofera policzył ER18RNX z membraną z papirusa - jak dla mnie byłoby już wręcz idealnie... ;-)

[misiomor]

Pomiarów ER18RNX nie mam, 27TDFC IMHO nie pasuje do L18RNX/P tak dobrze jak 27TBFC/G. Akurat ten szmaciany gwizdek dużo bardziej niż 27TBFC/G śmieci wyższymi harmonicznymi dodając w ten sposób sztucznego "powietrza", natomiast problemy metalowej kopułki powyżej 20kHz są IMHO dość mało szkodliwe. Absolutna większość ludzi stosujących 27TBFC/G miała o nim jak najlepszą opinię, nie spotkałem się z narzekaniami na jego "metalowy" charakter.

[twonk]

OK. Ja po prostu nie "zatrybiłem", że ten woofer także jest aluminiowy i stąd moje dwa wpisy... ;-)

[kamillos]

>misiomor

a jak tam Twój projekt AL130 z MB +seas? Ciekawi mnie bardzo. Zamierzasz coś robić w tym kierunku? Pisałeś o tym w wątku o Visatonach -jakby co to ALa mogę we wrocławiu udostępnić...

[misiomor]

Kamillos:

 

AL130 + 27TBFC/G - jeszcze się za niego nie zabrałem i nie wiem kiedy dam radę, takie życie niestety. Dzięki za propozycję, ale chyba jednak taniej będzie mi kupić te Visatony niż jechać do Wrocławia.

[zybel]

a jaki litraż bys proponaował?

i czy zamknieta czy z rura i jeśli tak to z jaką?

[misiomor]

Zybel:

 

Już pisałem - litraż i strojenie pozostawiam ew. budowniczym. Do małego pomieszczenia - zastanowiłbym się nad 12dm3 strojonymi do 30Hz membraną bierną SP18R. W pomieszczeniu większym myślałbym nad 15 - 16dm3 strojonymi do 40Hz, niestety na rynku nie ma dobrej rurki 5cm średnicy z profilowaniami wlotu i wylotu a także z kolankiem. Jak ktoś lubi, może stroić 16dm3 (netto) do 48Hz (rura 7cm średnicy, 25cm dugości z wyprofilowaniami, takie strojenie silnie obciąża port) - dla siebie bym czegoś takiego na pewno nie zrobił ale są fani takich (a nawet jeszcze gorszych) strojeń.

 

Obudowa zamknięta (średnio wytłumione 10dm3) - raczej do współpracy z subem (subami), warto by wtedy jakoś odfiltrować monitorkom niskie tony aktywnym filtrem 1st order (może nawet zmniejszając konda wejściowego końcówki mocy obsługującej monitorek).

[misiomor]

Jeszcze tytułem wyjaśnień "technicznych" - u Zapha elektryczny filtr gwizdka jest 2nd order Butterworth przy 2.7kHz, co oznacza że jego f6 jest przy 2.1kHz. U mnie f6 filtru elektrycznego jest co prawda przy 1.8kHz ale za to jest on 3rd order, przez co zapewnia lepszą ochronę niżej. Moce znamionowe z punktu widzenia obciążenia gwizdka powinny być podobne.

 

Druga sprawa - peaki break-up potrafią zmieniać swoje położenie wskutek zmian materiałowo - technologicznych. Moja zwrotnica tnie zakres dzielenia się membrany woofera dużo mocniej bez udziału pułapki, dlatego jest mniej wrażliwa na ten problem, zwłaszcza że pochylenie też obniża break-up na drodze akustycznej.

[rafaljakichmalo]

twonk, 6 Lis 2007, 11:53

 

 

>Fajnie, że się tym zająłeś... A nie przemodelowałbyś tego jeszcze raz, ale z tweeterem TDFC? Bo

>bardzo chętnie bym coś takiego zrobił, ale wolałbym jednak jedwabną kopułkę zamiast aluminiowej...

>:)

 

Jest coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[twonk]

>rafaljakichmalo

Dzięki, ale chyba rzeczywiście lepiej, kiedy oba będą aluminiowe... Ja po prostu myślałem, że ten L18RNX ma membranę z papieru - i stąd zaśmiecenie wątku...

[rafaljakichmalo]

Spoko

Chciałem tylko wywołać ten wątek. Moze komus sie przyda.

 

A czy można tak wydłuzyc przednia scianke aby MB sie na niej zmiescila??

[misiomor]

Wiem że MB na ściance tylnej sprawia pewne problemy przy odsłuchu nearfield, tym niemniej inne rozwiązania są problematyczne z innych powodów:

 

MB na przedniej ściance - można spróbować, choć umieszczanie membran biernych na pochyłych ściankach jest dość ryzykowne. 12dm3 i 30Hz oznacza mase ruchomą membrany równą ok. 71.5g, a więc siłę 0.7N. Kąt jest na szczęście 15 stopni, dlatego jak rozłozymy siłę na składowe, to składowa "wychylająca" będzie równa ok. 0.2N a więc da wychylenie membrany na poziomie 0.3mm - to może mało, ale z czasem zawieszenie może się deformować i membrana może się powoli cofać.

 

Najlepszym rozwiązaniem byłyby dwie membrany bierne na bocznych ściankach, niestety na rynku nie ma odpowiednich membran 15cm. SP18R byłyby za drogie i problematyczne w dostrojeniu, natomiast Peerlessy SDS-5 są za małe i mają za małe Vap oraz wychylenie objętościowe.

 

Mozna też spróbować łamanej ścianki przedniej jak ktoś ma możliwości stolarskie.

[Placek]

Misiomor:

 

Napisałeś :

 

1. "0cm szeroką przednią ściankę, gwizdek powinien być na środku tejże, górna krawędź jego frontu powinna być 2cm od górnej krawędzi obudowy. Przednia ścianka powinna być pochylona pod kątem 15 stopni, margines między wooferem a tweeterem powinien mieć 1cm albo mniej."

 

Zatem uściślając:

a) górna krawędź gwizdka powinna znaleźć się 2 cm od górnej krawędzi całości (ale patrząc od wewnątrz) - nie bierzemy pod uwagę grubości ścianki górnej

b) woofer jak najbliżej tweetera

c) br umieszczamy za gwizdkiem również centralnie ?? jeśłi takto jaki model BR może być polink Fi-50 145mm??

 

2.

 

Mozna też spróbować łamanej ścianki przedniej jak ktoś ma możliwości stolarskie.

 

Takie możliwości mam - czy zatem zrobic wszystko jak napisałeś tzn zwrotka, wymiary przedniej ścianki ale z pochylonym basem ??

[misiomor]

Placek:

 

a) "górna krawędź gwizdka powinna znaleźć się 2 cm od górnej krawędzi całości (ale patrząc od wewnątrz) - nie bierzemy pod uwagę grubości ścianki górnej"

 

Zupełnie nie tak. Z punktu widzenia dyfrakcji liczą się krawędzie zewnętrzne obudowy. Dlatego najwyższy punkt frontu gwizdka powinien znaleźć się 2cm od górnej-przedniej krawędzi kolumny jako całości. Gwizdek symetrycznie a więc bez przesuwania na bok.

 

b) "woofer jak najbliżej tweetera"

 

Tak

 

c) "br umieszczamy za gwizdkiem również centralnie ?? jeśłi takto jaki model BR może być polink Fi-50 145mm??"

 

BR umieszczamy tam gdzie chcemy i gdzie jest miejsce, według naszych preferencji i wiedzy.

 

2. "Takie możliwości mam - czy zatem zrobic wszystko jak napisałeś tzn zwrotka, wymiary przedniej ścianki ale z pochylonym basem ??"

 

Chodziło mi tutaj wyłącznie o to żeby ew. membrana bierna z przodu była na ściance pionowej. Zarówno gwizdek jak i midwoofer muszą być na ściance 15 stopni pochyłej.

[ganzz_gut]

Jeżeli membrana bierna i BR z tyłu to trochę mało miejsca na logiczne umieszczenie terminalu zostaje??

 

>misiomor

 

trochę cię jesze pomęczę w kontekscie sonics - czy uważasz, że podobną konstrukcję obudowy (z racji L18 proporcjonalnie powiększoną) da się tu zastosować???

[ganzz_gut]

Jeszcze obudowa...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zybel]

czyli jeśli MB nie na przedniej sciance to powinna byc na tylnej? czy dolnej?

[misiomor]

Zybel:

 

MB oczywiście na ściance tylnej - powyżej terminali przyłączeniowych albo (dla eksperymentatorów) - na bocznej, choc sam takiego rozwiązania (z jedną MB z boku) nie próbowałem.

 

Membran biernych na ściankach górnej albo dolnej dawać nie wolno, będą osiadać pod wpływem dużej masy. Tylko na pionowych, w ostateczności - na lekko skośnych (prawie pionowych).

[misiomor]

Ganzz_gut:

 

Jak membrana bierna to nie BR, takie połączenie jest zupełnie bez sensu. B&W kiedyś próbowali, ale wycofali się w kabanich podskokach.

 

Poza tym - taka koncepcja obudowy może być OK, byle szerokość była 20cm a środek gwizdka był oddalony od górnej - przedniej krawędzi kolumny o ok. 72mm (52mm promień frontu + 2cm o których pisałem wcześniej).

[zybel]

robię obliczenia i przy 12 litrach i MB na przedniej ściance to głebokość zewnętrzna nie większa niż 22cm i mogłoby to wyglądać tak.

jest miejsce na dole na zwrotnicę w oddzielnej komorze.

[zybel]

zapomniałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Zybel:

 

Nie wiem czy taki wolno-stojak będzie najwłaściwszym wyborem do małego (poniżej 12m2) pomieszczenia, a tylko w takim MB i 12dm3 ma IMHO sens.

[rafaljakichmalo]

Właśnie o coś takiego mi chodziło. Jeśli nie MB to jakie strojenia i jakimi portami dostępnymi na rynku byście proponowali??

[twonk]

Można by zrobić klasyczne monitorki, chociaż sporawe... Wymiary zewnętrzne: 200x400 front, głębokość 388 (u góry 281), przednia ścianka z MDF-u 25 mm, reszta z 20-tki, basrefleks z tyłu. Po odjęciu objętości samych głośników, zwrotnicy i basrefleksu wyjdzie jakieś 15,6 litra objętości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ganzz_gut]

>twonk

 

Troche 'kolosy' ci wyszły...

 

te 12 litrów z membraną bierną jednak zgrabniejsze ;-)

[misiomor]

Podłogówki z MB zaproponowane przez Zybla można zrobić też bez MB, nieco pogłębić obudowę i mieć 16dm3 (plus objętośc portu).

 

Ja nigdzie nie sugerowałem że ścianka 15 stopni pochyła to sam miód. Pomaga na zniekształcenia ale utrudnia design zgrabnego monitorka. Jak ktoś chce jednak ścianke pionową to konstrukcja z zaphaudio jest IMHO dobrą propozycją.

[Placek]

Misiomor dziękuję za poprzenią odpowiedź.

 

Po rozwinięciu się tematu i przedstawieniu przez kolegów kolejnych propozycji mam pytanie nt. konstrukcji Sonics Anima która pokazał ganz_gut.

 

1. Górna ścianka jest również pod kątem – czy takie odchylenie (pod warunkiem zachowania szerokości frontu i zachowaniem jego 15st) nie ma znaczniaa??

 

2. Jeśli zachowałem odległość tweeter-góra , twe eter bass, szerokośc zewn i pochyłość ścianki to czy mogę dowolnie bawić się wysokością frontu i głębokością obudowy tak by otrzymać te 15-16l??

 

3. Zakładam że mówiąc że jest problem ze znalezieniem porządnej odpowiednio długiej rurki fi-50 miałeś na myśli „nie zwężaną rurkę” więc jeśli pokombinuję z tymi polinkowymi i otrzymam 50 na całej linii to będzie ok. ?? – pytam ponieważ chciał bym założyć sobie jakiś konkretny kołnierz BR przy wycinaniu tyłu

 

4. Rozumiem że zakładając obudowę 15-16l netto powinienem policzyć ją wartośc netto= litraż-obj.głośników-obj.przegród-obj.br-obj.mat bitum.+obj ewentualnego tłumienia??

 

Pozdrawiam

 

Placek

[misiomor]

Placek, 6 Lis 2007, 20:56

 

1. Kąt górnej ścianki nie ma większego znaczenia

 

2. Jak najbardziej

 

3. Na początek zrobiłbym z tyłu dziurex na rurę kanalizacyjną 2 cale, eksperymentowałbym ze strojeniem a potem dopiero kupiłbym i przyciął docelową rurkę z profilowanym kołnierzem (a więc średnicą otworu większą niż te 50mm) i wtedy rozwierciłbym otwór w obudowie.

 

4. Tłumienie typu wata może wręcz minimalnie zwiększyć objętość widzianą przez głośnik i port, choć jeżeli wytłumienie będzie zajmowało np. 10% objętości to bym się nim za bardzo nie przejmował. Tak czy siak litr w górę czy w dół nie powinien zrobić wielkiej różnicy.