Polityka | archiwum

[wladz]

akurat wspomniani reprezentują rzetelne dziennikarstwo oparte o fakty.Można nie zgadzać się z poglądami,stylem dziennikarskim.

 

" Arłukowicza, Borowskiego, Cimoszewicza i jeszcze innych, którzy są z siebie ciągle zadowoleni. To skutkuje marnością życia w Polsce w wielu sferach."

 

dziwna ta twoja lewicowość.Wymieniłeś w gronie znienawidzonych osoby o dużej wrażliwości lewicowej i inteligencji.Może Tobie przeszkadzają osoby inteligentne i wykształcone.

[Gość dziadekwłodek]

akurat wspomniani reprezentują rzetelne dziennikarstwo oparte o fakty.Można nie zgadzać się z poglądami,stylem dziennikarskim.

 

" Arłukowicza, Borowskiego, Cimoszewicza i jeszcze innych, którzy są z siebie ciągle zadowoleni. To skutkuje marnością życia w Polsce w wielu sferach."

 

dziwna ta twoja lewicowość.Wymieniłeś w gronie znienawidzonych osoby o dużej wrażliwości lewicowej i inteligencji.Może Tobie przeszkadzają osoby inteligentne i wykształcone.

 

Nieprawda! Twój skrót mojej wypowiedzi trochę ja wypacza!

 

"Marek Borowski nie widzi swojej winy i słusznie, bo osłabienie SLD przez dokonanie rozłamu zapisuje sobie po stronie zasług.Włodzimierz Cimoszewicz, wycofując swoja kandydaturę w trakcie prezydenckiej kampanii wyborczej, pozostawił elektorat lewicowy zdemobilizowany i bez wyboru, ale znowu jest ze swojej roli zadowolony."

 

Tyle cytatów z felietonu mojego ulubionego publicysty. Teraz ja!

 

Borowski uwiarygodnił się szczególnie prywatyzacją Banku Śląskiego. Nie ma dla jego lewicowej wrażliwości i inteligencji to, czy startuje z list SLD czy PO. Cimoszewicz był przez PO tłamszony,niszczony i wręcz publicznie szantażowany przez PO. Ale tez je z ręki tej formacji. Obaj są słuszni, bo niszczą SLD! Chociaż, wybili się tylko i wyłącznie dzięki tej partii. Wcześniej, żadna PO czy inna prawicowa formacja nie chciałaby, aby choćby buty czyścili szeregowym ich członkom.

 

Arłukowicza przerosły najprawdopodobniej jego ambicje własne. To taki trochę doktor Jekyll i pan Hyde polskiej polityki. Niedługo też będzie bez najmniejszego znaczenia.

 

Lewicy potrzeba ludzi inteligentnych i wykształconych, ale jednocześnie ideowych i uczciwych wobec własnej formacji i wyborców.

[wladz]

Jak widzę korzystasz z zarzutów posła LPR Bogdana Pęka.Wskaż nieprawidłowości potwierdzone przez wymiar sprawiedliwości dotyczące Marka Borowskiego.

 

Cimoszewicz nie wytrzymał presji.Ja rozumiem jego zachowanie natomiast nie dziwię się pretensjom wyborców których zawiódł ukazując wrażliwość człowieka a nie polityczny cynizm.Obecnie jako niezależny bez problemu z dużym poparciem wygrywa wybory.

 

Arłukowicz nie raz tłumaczył dlaczego.W mojej ocenie sensownie i logicznie.Zmiana barw politycznych nie jest niczym niezwykłym.Jego wybór potwierdził wynik wyborczy SLD.

[muls]

akurat wszyscy wymiemieni zachowali sie racjonalnie i odpowiedzialnie.Borowski mial juz dosc millera tak samo jak Cimoszewicz.Nie odpowiadala im partia kolesiow napedzajaych afery.takze samo Arlukowicz.nie widze powodow dla ktorych mieli na sile wspierac partie millera i oleksego.chylaca sie ku... upadlosci. tylko dlatego ze niektorym WYDAJE sie ze powinni.

[muls]

zabojczo smiessne.Prawie na ameryke.

 

polonia ma sie burzyc a nawet..pienic.Od tego jezd.

[wladz]

Niemcy biją ,alianci wyśmiewają.Kiedy II światowa się skończy?

[mamel]

Podobno Polonia... oburzona :)

 

nie dziwota, tępota byle ćmoka-showmana z usa jest zdecydowanie ponad normatywna dla europejczyka

[Gość dziadekwłodek]

Jak widzę korzystasz z zarzutów posła LPR Bogdana Pęka.Wskaż nieprawidłowości potwierdzone przez wymiar sprawiedliwości dotyczące Marka Borowskiego.

 

Cimoszewicz nie wytrzymał presji.Ja rozumiem jego zachowanie natomiast nie dziwię się pretensjom wyborców których zawiódł ukazując wrażliwość człowieka a nie polityczny cynizm.Obecnie jako niezależny bez problemu z dużym poparciem wygrywa wybory.

 

Arłukowicz nie raz tłumaczył dlaczego.W mojej ocenie sensownie i logicznie.Zmiana barw politycznych nie jest niczym niezwykłym.Jego wybór potwierdził wynik wyborczy SLD.

 

 

Mylisz się. Nie korzystam z zarzutów ówczesnego posła PSL B. Pęka - największego rozbijacza koalicji SLD-PSL. Natomiast doskonale pamiętam okoliczności w jakich Borowski podał sie do dymisji. I ta dymisja jest do dziś największym jego osobistym sukcesem w polityce. Działanie resortu, którym kierował wówczas Borowski doprowadziło do wycieku poufnych informacji przy prywatyzacji jednego z banków. Mogły z tym wiązać się straty dla Skarbu Państwa. Premier Pawlak natychmiast zdymisjonował wiceministra Kawalca bez zasięgnięcia opinii Borowskiego. Ten potraktował to jak powód do złożenia dymisji z funkcji wicepremiera i ministra finansów. Sprawy nie badano, a szkoda bo były do tego podstawy. Wydaje się, że uznano, iż obie dymisje załatwiają temat.

 

Cimoszewicz to oczywiście człowiek sukcesu. Najpierw akcja niewypał, którą bez wiedzy premiera zaczął przeprowadzać. Miał zbadać uczciwość członków rządu. Szum w mediach był spory. Efekt żaden. Nie potrafił nawet wykorzystać tego sukcesu medialnego, jak później udanie zrobił to inny minister sprawiedliwości L. Kaczyński , wygrywając wybory prezydenckie - m.in. dzięki przetworzeniu w wielki sukces swojej mizernej pracy na tym stołku. Jako premier jedną wypowiedzią tuż przed wyborami zniweczył szanse SLD na zwycięstwo. Następny sukces to rejterada do puszczy w czasie kampanii prezydenckiej, w której miał duże szanse na dobry wynik (przynajmniej). Wypiął sie na elektorat i zostawił SLD milionowe długi. PO sie wystraszył. Nie po raz pierwszy, bo gdy w następnych wyborach przymierzano go znowu jako kandydata na prezydenta, do porządku przywołał go Konstanty Miodowicz. Publicznie w TVN24 w "Kropce nad i" powiedział Olejnik, ze jak Cimoszewicz spróbuje, to on zniszczy go hakami. Cimoszewicz powiedział, że nie będzie startował, a potem przyjął pokornie ofertę współpracy z PO – na arenie międzynarodowej – dla dobra Polski oczywiście. Walkę o ważne stanowisko sekretarza generalnego Rady Europy przerżnął i nawet nie umiał godnie znieść tej porażki – co było widać i słychać w przekazach medialnych.

 

O politycznym dorobku Arłukowicza nie ma nawet co pisać.

 

Widzę, że zawiązała się mała koalicja władz plus muls, opiewająca ww jako super polityków lewicy. Skąd takie uznanie? Mądrzy są i wykształceni, a i owszem. Tylko co ci giganci intelektu zrobili dla lewicy tak naprawdę! Zostawili po sobie jakieś nowe odkrywcze lewicowe idee, lewicowe rozważania o roli państwa w gospodarce i innych sferach, programy podziału dochodu narodowego czy walki z bezrobociem. Gdzie są te opracowania? A no ich nie ma. Ma lewica jakąś swoja gazetę codzienną, stację radiową lub telewizyjną, która by ją wspierała? Nie ma. Młode kadry jakieś może przygotowali do polityki? A i owszem Olejniczaka i Napieralskiego albo Napieralskiego i Olejniczaka. Siła w tych kadrach tkwi przeogromna. Nieprawdaż? Taki to jest dorobek tych wybitnych mężów lewicy. Przez lata skupiali się na partyjnych grach i gierkach, na tym aby znowu posadzić swoja dupę w Sejmie Lu Senacie, bywać na salonach medialnych, pokazywać się z biznesem. Cały czas przejawiali troskę o wyborców oczywiście w czasie kampanii wyborczej oraz głownie o siebie i swoich przez czas pozostały. I na koniec o przejściach . Nie będzie dobrze w polityce, jeżeli polityk zmienia partię z większą łatwością, niż jego wyborcy splunięcie na chodnik. Ale oczywiście można mieć na ten temat inne zdanie.

[wladz]

Ochojska zła,Borowski zły,Cimoszewicz zły,Arłukowicz nic nie warty i dlatego oddałeś głos na Napieralskiego.Nie dostrzegasz absurdu?

[Filut]

Pozamiatane.

 

Członkowie Solidarnej Polski wykluczeni z PiS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Prezes zapewne czuje się umocniony :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

Ochojska zła,Borowski zły,Cimoszewicz zły,Arłukowicz nic nie warty i dlatego oddałeś głos na Napieralskiego.Nie dostrzegasz absurdu?

 

A co ma do tego towarzystwa Ochojska? Poza tym poraz kolejny powtarzam nie głosowałem na Napieralskiego, a na formacje o nazwie SLD. A Ty swoje! I chyba nie zadałeś sobie trudu przeczytać wszystko co napisałem poprzenio.

[wojciech iwaszczukiewicz]

dziadekwłodek

 

No niestety ale głosując na SLD głosowałeś na Napieralskiego.Naprawdę tego nie dostrzegasz?

 

Mało tego.Przecież Napieralski nie ukrywał,że w razie dobrego wyniku wyborczego chce być wicepremierem w Rządzie Tuska,którego tak zwalczasz.To gdzie tu logika?

[Gość dziadekwłodek]

dziadekwłodek

 

No niestety ale głosując na SLD głosowałeś na Napieralskiego.Naprawdę tego nie dostrzegasz?

 

Mało tego.Przecież Napieralski nie ukrywał,że w razie dobrego wyniku wyborczego chce być wicepremierem w Rządzie Tuska,którego tak zwalczasz.To gdzie tu logika?

Jest logika. Nie chodziło mi o karierę Napieralskiego czy innego działacza lecz o to, aby SLD przetrwało trudny okres i miało czas na zmiany wewnętrzne.

[wojciech iwaszczukiewicz]

dziadekwłodek

 

Błąd w rozumowaniu.Im szybciej SLD padnie tym lepiej a wtedy być może na jej miejsce powstanie nowa partia lewicowa z rzeczywistym programem lewicowym i z nowymi ludźmi.Dotychczasowe SLD to trup polityczny.

SlD popełniło podwójny błąd w kampanii.Po pierwsze dało się przelicytować Palikotowi w lewicowości a po drugie przedwcześnie zdeklarowało chęć sojuszu z PO czym zniechęciło do siebie elektorat rozczarowany PO.

[jar1]

dziadekwłodek nie jest lewicowcem, on jedynie popiera "stary, dobry" aparat komunistyczny, który jeszcze ostał się w SLD, SLD to partia tegoż aparatu a z lewicą ma niewiele wspólnego.

[Gość dziadekwłodek]

dziadekwłodek

 

Błąd w rozumowaniu.Im szybciej SLD padnie tym lepiej a wtedy być może na jej miejsce powstanie nowa partia lewicowa z rzeczywistym programem lewicowym i z nowymi ludźmi.Dotychczasowe SLD to trup polityczny.

SlD popełniło podwójny błąd w kampanii.Po pierwsze dało się przelicytować Palikotowi w lewicowości a po drugie przedwcześnie zdeklarowało chęć sojuszu z PO czym zniechęciło do siebie elektorat rozczarowany PO.

 

Każdy ma jakieś pogląd na politykę. Nie uważam za dobre rozwiazanie doprowadzanie do szybkiego upadku SLD. Nowa partia lewicowa wówczas nie powstanie. Bo z czego: z kanapowych SDPl i UP, czy z Ruchu Palikota albo niedojrzałego środowiska Krytyki Politycznej. Nie ma szans. Dlatego głosowałem na SLD. W moim wyborze utwierdził mnie apel środowisk lewicowych nie powiązanych beżpośrednio z SLD, który miał taka właśnie wymowę. Największym marzeniem prawicy w Polsce jest rychły upadek SLD i będzie ona dążyła to tego celu wszelkimi środkami.

 

To, że SLD popełniło błędy, które wymieniłeś, jest prawdą. Jednak największym błedem były tarcia w samym SLD, które wydostawały się na zewnątrz i były rozdmuchiwane przez media - tak samo jak ataki innych środowisk z lewej strony na tę partię. Niestety najbardziej znane nazwiska na lewicy: Kwaśniewski, Kalisz, Olejniczak, Arłukowicz, Borowski, Cimoszewicz, czy nawet Sierakowska odegrały zdecydowanie negatywną rolę przeciwko SLD.

 

Mówisz o nowym programie i nowych twarzach. Skąd to się weźmie, z Kosmosu? Chyba nie? Jak do tej pory nie widać tych ożwczych trendów na lewicy. Ostatni rozsądny, lewicowy program miała PPS J. J. Lipskiego. I od tej pory nic...

[wojciech iwaszczukiewicz]

dziadekwłodek

 

Przyroda nie zna próżni,prędzej czy później pojawią się.Tak jak Ruch Palikota pokazuje można zbudować formację polityczną na gruzach.Z ludźmi,których wymieniłeś nie zbuduje się partii lewicowej.To sybaryci i mentalni emeryci.

[Filut]

Cymbały rozdrabniają się na drobne. Cymbałki.

Będzie więcej cienkiego plumkania.

 

W tej sytuacji nie pozostaje nam nic innego, jak budowa nowoczesnej formacji centroprawicowej - w ten sposób szef klubu Solidarna Polska Arkadiusz Mularczyk skomentował decyzję Komitetu Politycznego PiS o wykluczeniu z partii członków tego klubu. Stało się to kilkanaście minut po ogłoszeniu tej decyzji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

dziadekwłodek nie jest lewicowcem, on jedynie popiera "stary, dobry" aparat komunistyczny, który jeszcze ostał się w SLD, SLD to partia tegoż aparatu a z lewicą ma niewiele wspólnego.

Wydaje mi się, że nie do końca rozumiesz o czym piszę!

 

dziadekwłodek

 

Przyroda nie zna próżni,prędzej czy później pojawią się.Tak jak Ruch Palikota pokazuje można zbudować formację polityczną na gruzach.Z ludźmi,których wymieniłeś nie zbuduje się partii lewicowej.To sybaryci i mentalni emeryci.

Palikot nie zbudował jeszcze żadnej partii. Dotychczas tylko skupił wokół siebie ferajnę, którą wprowadził do Sejmu. Bez wątpienia jest to wielkim sukcesem Palikota. Do powstania partii droga jeszcze długa i kręta. Tylko co będzie jak Urban się znudzi, a Palikot zniechęci?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Co do Lipskiego to mam dla niego duży szacunek jako dla człowieka ale jego PPS to już w tamtych czasach był anachronizm i utopia.To był PPS z czasów Daszyńskiego,Perla,Libermana czy Niedziałkowskiego.To był socjalizm w którym celem działania przedsiębiorstwa było przede wszystkim dobro pracowników a narzędziem działania rozbudowane związki zawodowe.No se ne wrati!

Obecnie nowoczesna lewica musi uwzględniać wymogi współczesnego rynku,konkurencji,globalizacji.Musi być trochę liberalna.

[clark_kent]

Nie wiedziałem w którym wątku to wkleić, w polityce czy o kościele katolickim, padło na ten.

Niestety cały czas aktualny obraz Polski i Polaków:

 

 

 

 

 

Poza tym Pieczyński w znakomitej formie.

[Gość dziadekwłodek]

Co do Lipskiego to mam dla niego duży szacunek jako dla człowieka ale jego PPS to już w tamtych czasach był anachronizm i utopia.To był PPS z czasów Daszyńskiego,Perla,Libermana czy Niedziałkowskiego.To był socjalizm w którym celem działania przedsiębiorstwa było przede wszystkim dobro pracowników a narzędziem działania rozbudowane związki zawodowe.No se ne wrati!

Obecnie nowoczesna lewica musi uwzględniać wymogi współczesnego rynku,konkurencji,globalizacji.Musi być trochę liberalna.

 

Obawiam się, że w czasie transformacji narzucono społeczeństwu tezy o przestarzałości i zbyteczności lewicy w nowych warunkach ustrojowych. Przy forsowaniu tego poglądu posługiwano się "największymi osiągnięciami" politycznymi PZPR. Szybko zapominając, że Polska w czasach "Ludowej" to nie tylko polityka, ale i inne dziedziny życia, gdzie skok cywilizacyjny w porównaniu do II RP był olbrzymi.

 

Jednak coś musiało być w programie PPS-u Lipskiego, skoro nawet władza ludowa oceniała,że może to być groźny przeciwnik polityczny i zwalczała ją. Zdaje się, ze nie była też do przyjęcia przez elity post solidarnościowe, które miały inne wizje Polski.

 

Masz rację, że lewica musi się unowocześniać, ale też nie może bezmyślnie wzorować na np. na wzorach brytyjskich, hiszpańskich czy francuskich. Może z nich czerpać i musi dostosowywać do polskich warunków. Polska lewica nie prowadzi, żadnej pracy intelektualnej. Dla większości obecnych tuzów lewicy i to nie tylko tej spod znaku SLD - pracą intelektualną są występy na salonach medialnych.

[wladz]

skynek trzymaj narodowo katolicką linię...za komuny pałowali,zamykali i poza kacykami ,ubekami nikomu nie było wesoło.

 

Obawiam się, że w czasie transformacji narzucono społeczeństwu tezy o przestarzałości i zbyteczności lewicy w nowych warunkach ustrojowych. Przy forsowaniu tego poglądu posługiwano się "największymi osiągnięciami" politycznymi PZPR. Szybko zapominając, że Polska w czasach "Ludowej" to nie tylko polityka, ale i inne dziedziny życia, gdzie skok cywilizacyjny w porównaniu do II RP był olbrzymi.

 

Jednak coś musiało być w programie PPS-u Lipskiego, skoro nawet władza ludowa oceniała,że może to być groźny przeciwnik polityczny i zwalczała ją. Zdaje się, ze nie była też do przyjęcia przez elity post solidarnościowe, które miały inne wizje Polski.

 

Masz rację, że lewica musi się unowocześniać, ale też nie może bezmyślnie wzorować na np. na wzorach brytyjskich, hiszpańskich czy francuskich. Może z nich czerpać i musi dostosowywać do polskich warunków. Polska lewica nie prowadzi, żadnej pracy intelektualnej. Dla większości obecnych tuzów lewicy i to nie tylko tej spod znaku SLD - pracą intelektualną są występy na salonach medialnych.

 

przecież widać coraz mniejsze znaczenie słów lewica ,prawica.Mają znaczenie w akademickich dyskusjach o ideologicznym kształcie państwa.Gospodarczo rządy nie mogą przekroczyć reguł obowiązujących każdy budżet bez względu na lewicę ,prawicę.Mamy przykład lewicowych i prawicowych rządów Grecji,Hiszpanii,Włoch a efekt podobny.Ideologia ważniejsza od reguł i mają poważne problemy społeczno-gospodarcze.

 

Stary świat z lewicą-prawicą do historii przechodzi.

[Gość dziadekwłodek]

 

przecież widać coraz mniejsze znaczenie słów lewica ,prawica.Mają znaczenie w akademickich dyskusjach o ideologicznym kształcie państwa.Gospodarczo rządy nie mogą przekroczyć reguł obowiązujących każdy budżet bez względu na lewicę ,prawicę.Mamy przykład lewicowych i prawicowych rządów Grecji,Hiszpanii,Włoch a efekt podobny.Ideologia ważniejsza od reguł i mają poważne problemy społeczno-gospodarcze.

 

Stary świat z lewicą-prawicą do historii przechodzi.

 

Jestem przeciwnego zdania. W Polsce po 1989 roku społeczeństwo z nadzieja czekało na kapitalistyczny ład, ponieważ znało jego lepszą opiekuńcza twarz, w czasach kiedy konfrontował się on z socjalizmem KDL-ów. To co mamy w Polsce na pewno nie do końca odpowiada ówczesnym wyobrażeniom. Kapitalizm zachodni też zmienia się wbrew oczekiwaniom tamtejszych społeczeństw. Coraz mniej bogaczy ma w swoich rękach coraz większe fortuny. Ciężar kryzysu spada przede wszystkim na pozostałą część społeczeństwa, a właśnie bogaci stają się jeszcze bogatsi. Ruchy oburzonych nie wzięły się przecież z niczego. W USA i Europie Zachodniej - szczególnie, trwa dyskusja o przyszłości kapitalizmu i roli partii lewicowych. Do Polski docierają jej dalekie echa. A przecież podobno historia lubi się powtarzać.

[747]

Zaskoczeni?

[Gość dziadekwłodek]

Ruchy oburzonych, przerodzą się w ruchy wk.. frustratów, a te w ruchy jeszcze bardziej wk... wściekłych.

później pojawią się mesjasze, którzy to zagospodarują. Idzie faszyzm.

 

ps. media już rozpisały scenariusz następnej Manify - będzie zemsta za Święto Niepodległości.

Ciekawe, kiedy będą ofiary śmiertelne.

 

W przeciwieństwie od Ciebie odróżniam ruch oburzonych od manify. Ruch oburzonych może pobudzić kapitalistów do bardziej humanistycznego ( zauważ humanistycznego) spojrzenia na świat! Kumasz?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Ci oburzeni to są ludzie,którzy będą protestować zawsze i wszędzie,przeciwko wszystkiemu.Przeciwko kryzysowi,globalizacji,zmianom klimatycznym,żywności modyfikowanej genetycznie itd.

Protest to oni maja zakodowany genetycznie.Oczywiście zawsze łatwiej jest protestować niż zaproponować jakieś konstruktywne rozwiązanie.A niech się oburzają!