Polityka | archiwum

[wojciech iwaszczukiewicz]

Trzeba sobie powiedzieć,że niestety dochowaliśmy się polskiego faszyzmu.O tyle jest to zatrważające,że po przejściach w czasie ostatniej wojny wydawałoby się,że jest to niemożliwe.A jednak!Jak tak obserwuję nasze życie polityczne i społeczne to nasuwa mi się myśl,że demony wracają.Demony Polski przedwrześniowej z jej nacjonalizmem,klerykalizmem,faszyzmem,prywatą,partyjniactwem.Tak jakby przez te kilkadziesiąt lat nic się nie zmieniło!A przecież nawiązywanie do myśli Dmowskiego w obecnych czasach to zupełny anachronizm ( czy ci narodowcy to go w ogóle czytali?).Oczywiście rodzi się pytanie kto ponosi odpowiedzialność za tę recydywę faszyzmu?Pewnie sytuacja socjalna,ekonomiczna czy socjologiczna tych ogłupiałych onrowców ale i niemała wina jest po stronie środowisk prawicowych zwłaszcza tych związanych z Toruniem,które starały się traktować te ugrupowania instrumentalnie i wykorzystywać je dla doraźnych celów politycznych.Dlatego pozwoliłem sobie napisać :kto sieje wiatr....

[argus]

Wojciechu, dość delikatnie to sformułowałeś. Polska prawica (przede wszystkim ta skrajna, ale nie tylko) od pierwszych dni odzyskania niezależności w 1989 roku otwarcie odwołuje się do ideowego dziedzictwa R. Dmowskiego, Narodowej Demokracji i przedwojennego ONR-u. Przypomnij sobie polityków niesławnego Ruchu Odbudowy Polski, potem LPR-u, a i dziś wielu z aktualnych działaczy pisu - wszyscy oni traktują Dmowskiego jako ideowego guru, a prawicowe młodzieżówki partyjne robią to samo. Ileż było afer z Młodzieżą Wszechpolską w związku z ich faszystowskimi ekscesami, ile razy krytykowano obydwu giertychów, goryszewskiego, olszewskiego i wielu, wielu innych za głoszenie skrajnie ksenofobicznych i antydemokratycznych poglądów. Niestety - kolor brunatny niepostrzeżenie całkiem mocno zagnieździł się w polskiej polityce, i w tej chwili jest jak granat ze zbyt luźną zawleczką - nikt nie wie, od jak małego wstrząsu pi.....lnie.

[xniwax]

niestety dochowaliśmy się polskiego faszyzmu

 

Nie ma czegoś takiego jak czyjś faszyzm. Faszyzm jest wyłącznie włoski Wojciechu. Jak już musisz coś nazwać nazwij to po polsku.

Jak zaczynasz coś pisać to genezą faszyzmu nie jest prawica.

 

Argus, Jar

 

Oczywiście jeśli chodzi o ONR, to samo musiałbyś zrobić z lewakami i anarchistami.

[argus]

Oczywiście jeśli chodzi o ONR, to samo musiałbyś zrobić z lewakami i anarchistami.

Jednak ani anarchiści, ani zgrupowania skrajnie lewicowe nie negują demokracji ani nie odrzucają zasady przestrzegania praw człowieka (co ONR wypowiedział explicite ). I, jako żywo, w naszych polskich realiach ani anarchiści, ani lewacy nie pozwolili sobie na nic więcej poza niewielkimi, ewentualnie dość krzykliwymi demonstracjami. Nawet coroczne tzw. marsze równości przebiegają raczej w atmosferze festynu, niż wojny ulicznej (chyba, że prawacy sprowokują zadymę).

[wojciech iwaszczukiewicz]

xniwax

 

Nie próbuj mydlić oczu ,ściemniać.Każdy z nas wie co to jest faszyzm i skąd się wywodzi,jest zresztą osobny wątek temu poświęcony.Zarówno we Włoszech,Niemczech,Hiszpanii i Portugalii faszyzm wprowadziła prawica ale nie o to chodzi.Wszystkie ugrupowania polityczne,które działają niezgodnie z konstytucją (zarówno te z lewa jak i z prawa) powinny być zakazane.

[xniwax]

Włoszech,Niemczech,Hiszpanii i Portugalii faszyzm wprowadziła prawica

 

Mylisz się znacznie choć problem nie w tym.

 

Wszystkie ugrupowania polityczne,które działają niezgodnie z konstytucją (zarówno te z lewa jak i z prawa) powinny być zakazane.

 

Owszem. Co robią politycy w tym względzie, szczególnie Ci co mają większość i prezydenta.

[meloman 62]

Ten problem wreszcie trzeba ostatecznie rozwiązać. Należy wyłapać wszystkich neonazistów oraz ich sympatyków i zamknąć ich w obozach pracy. Różne firmy wynajmowałyby od komendy obozu pracowników i w ten sposób neonaziści zarabialiby na swoje utrzymanie. W przypadku oporu należałoby stosować kary cielesne - np. chłostę czy podobne oraz zmniejszenie racji żywnościowych. Neonaziści w obozach pracy powinni mieć dwie rozrywki - pracę i sen. Gdyby na to zarobili, wtedy można by im zimą ogrzewać baraki. W obozach powinni pozostać dożywotnio

[mamel]

Dzisiejsza zadyma to dzieło narodowej prawicy,nie mam żadnej wiedzy aby lewacy w tym brali udział.W takim razie byłoby dobrze gdyby wszystkie środowiska polityczne,te z lewa i z prawa potępiły te zajścia.Bandytyzm jest zawsze bandytyzmem i należy to napiętnować.Próby relatywizowania odpowiedzialności i stawiania na jednej szali prawicy i lewaków zaprezentowane przez xniwaxa i skynyrda nie służą dobrej sprawie.

poza tym, że jak piszesz, brak ci wiedzy, piszesz dokładnie to samo co każdy z nas

więc w czym problem?

a w tym, że liczycie uszkodzone wozy transmisyjne a nikomu nie zaświta, w jakim celu politycznym organizowane są takie "imprezy" których skutków nie trzeba przewidywać bo są jednoznacznie oczywiste

no w jakim?

[xniwax]

meloman 62

 

Ty to miałbyś problem z rozróżnieniem kto jest kto (jak naziści) i wsadzałbyś każdego kto ma jakiekolwiek inne poglądy.

Tym samym niczym nie różnisz się od tych, których byś wsadzał do obozów.

[wojciech iwaszczukiewicz]

xniwax

 

Nie mylę się ale nie chce mi się do tego wracać,jest osobny wątek.

 

meloman 62

 

Wystarczy Kodeks Karny.Ale Ty byś chciał być tam pewnie kapo?

[meloman 62]

meloman 62

 

Ty to miałbyś problem z rozróżnieniem kto jest kto (jak naziści) i wsadzałbyś każdego kto ma jakiekolwiek inne poglądy.

Tym samym niczym nie różnisz się od tych, których byś wsadzał do obozów.

 

Gdyby do neonazistów dołączyć zwykłych chuliganów czy przestępców świat by przez to stał się lepszy, a nie gorszy. Ich w przeciwieństwie do neonazistów można by było wypuszczać po kilkunastu latach spędzonych w obozie, pod warunkiem że sprawowaliby się wzorowo...

[argus]

[...] a nikomu nie zaświta, w jakim celu politycznym organizowane są takie "imprezy" których skutków nie trzeba przewidywać bo są jednoznacznie oczywiste

no w jakim?

Wiadomo w jakim. Rozpoczęła skrajna prawica, traktując Marsz Niepodległości jako demonstrację endeckich przekonań i jeszcze jeden sposób wykrzyczenia frustracji po przegranych wyborach. Nie zapominajmy, że lewicowa inicjatywa Polski Kolorowej była tylko odpowiedzią na ten szalony pomysł. Do udziału w marszu zachęcały głośno wszystkie tzw. prawicowe media, od gazety polskiej po gadzinówki rydzyka.

[meloman 62]

meloman 62

 

Wystarczy Kodeks Karny.Ale Ty byś chciał być tam pewnie kapo?

Wypraszam sobie podobne obelgi - czytając Twoje poprzednie wpisy nie sądziłem, że możesz się do tego posunąć.

Nie byłoby tam żadnych kapo, tylko odpowiednio wynagradzani za swą ciężką pracę strażnicy i nadzorcy robót wyposażeni w broń i inne środki przymusu.

[wojciech iwaszczukiewicz]

meloman 62

No niestety ale sam postawiłeś na jednej szali prawo powszechne z prawem totalitarnym.

 

meloman 62

 

rozumiem,że to żarty?

[meloman 62]

meloman 62

No niestety ale sam postawiłeś na jednej szali prawo powszechne z prawem totalitarnym.

 

meloman 62

 

rozumiem,że to żarty?

 

Poniekąd, choć wobec neonazistów takie metody byłyby najskuteczniejsze. Ostatecznie przekonaliby się na własnej skórze, czym pachnie nazizm

[xniwax]

Z wpisów wcześniejszych na forum raczej nie wynika, że to żarty.

[meloman 62]

Z wpisów wcześniejszych na forum raczej nie wynika, że to żarty.

A nie sądzisz, że postępki polskiej skrajnej prawicy i rydzykowców były tak kretyńskie i wredne, że tylko język absurdu nadaje się do ich opisu ?

[xniwax]

Żadne usprawiedliwienie dla twoich wpisów.

Tym bardziej, że takie analogie i sposoby rozwiązywania problemów przedstawiasz dość często.

Co czyni twoje wpisy dość wiarygodne jeśli chodzi o poglądy.

 

Jest to twoja wina, nikogo innego.

[wojciech iwaszczukiewicz]

A ja idę na mecz!

[argus]

[...]

zapytam jeszcze raz - w jakim celu politycznym organizowane są takie "imprezy"

[...]

Zapytaj organizatorów (tu przykład akurat spoza Warszawy):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

Niezależnie od tego czy bandytyzm na ulicach jest lewicowy czy prawicowy, to obowiązkiem państwa jest go zwalczać z całą mocą. A tu wszyscy tłumaczą, że w demokracji tak jest bo każdy ma prawa, a prawa są niedoskonałe. Tak to jest w tm kraju, że wszystko tłumaczy się prosto - albo demokracją, albo komunizmem odmieniając te słowa na wszystkie możliwe sposoby.

 

W demokracji tego rodzaju bandytyzm należy karać jeszcze bezwzględniej i surowiej. Każdy ma prawo w sposób pokojowy manifestować i wyrażać swoje poglądy i przekonania - tu nie zakazuje mus żaden totalitarny rząd czy przywódca, a ogranicza go tylko prawo. Jeżeli nie potrafi się do niego dostosować, to powinien poznać jego dolegliwość. I nie powinno być żadnej taryfy ulgowej. Tu nawet nie potrzeba obrońcy czy odwołań do wyższej instancji. Byłeś, przekroczyłeś prawo, stwierdził to przedstawiciel państwa - wystarczy! Zatrzymanie i natychmiastowa kara!

 

Prawa są niedoskonałe - owszem. Te same niedoskonałe prawa dotykają i tzw. porządnego obywatela i zwyczajnego bandytę ulicznego. Tylko wobec pierwszego zazwyczaj prawo potrafi być bezwzględne i dolegliwe. Drugiemu rzadko wymierza się karę, a jak już - to śmiechu wartą. Bo za tym drugim zazwyczaj stoi polityk, którego jeszcze Pan Prezydent orderem nagradza.

 

To niedoskonałe prawo ktoś podsuwa parlamentowi do uchwalenia. Tu fachowcy raczej zagmatwają i popsują niż ulepszą i naprawią. To prawo egzekwuje z kolei policja - której, każdy następny rząd może zabrać tzw. przywileje za to,ze to prawo egzekwowała właśnie. Egzekwuje go też prokuratura upartyjniana przez każdy kolejny rząd na swoja modłę, która już dawno przestała reprezentować to co powinna. Do tego dochodzą sądy, gdzie wyroki orzekają sędziowie chcący być niezawisłymi, ale często brakuje im odpowiedzialności, aby wydać sensowny wyrok w takiej sprawie. I tak to wygląda.

 

Poza tym politycy jak zwykle zbijać będą na tym kapitał, a media oglądalność. I tak w kółko.

[meloman 62]

Lewaki podburzane od miesiąca przez gazetę wyborczą, dokooptowały sobie szwabskie bojówki.

Akurat tak się składa, że potępił to Prezydent w oświadczeniu.

 

Meloman - jak zwykle świetne pomysły. Gratulacje.

Dziękuję

[Gość Cadam]

http://www.youtube.com/watch?v=BHTrAcSHdsU

[bartek79]

Ci z lewej strony (kolorowi) na Marszałkowskiej jakoś nie robili zadymy (może oprócz z lekka hałaśliwego koncertu),

 

trudno robić zadymę jak jest się w takiej mniejszości

 

jeszcze kolo 14 media cytowały buńczuczne zapowiedzi jak to kolorowy korowód zatrzyma faszystów, miało byc bojowo i kolorowo, potem rzeczywistość zweryfikowała te mozliwości i już po 18 zaczeły się żale, że ich biją .

 

Najgorsze jest to iż w tę kolorową gównażerię zaangażowani sa posłowie i posłowie ją firmowali.

Obie demonstracje były legalne i jeśli jedna z nich dąży do uniemozliwienia przemarszu drugiej to jest to sprzeczne z prawem. I w takie działanie zaangażownai byli parlamentarzyści.

 

I to jest większy problem niż banda huliganów która zrobiła zadymę.

 

 

 

Kto sieje wiatr zbiera burzę

[mamel]

"sposób wykrzyczenia frustracji"

"marsz patriotów"

"skrajnej prawicy i rydzykowców"

 

to co tam robiło lewactwo ???

 

możliwość zorganizowania takiej imprezy to nie wyraz demokracji

to prowokacja władzy wobec normalnych polskich rodzin, pragnących pozostać wolnymi w sprzedawanym dziś w każdym aspekcie - politycznym, ekonomicznym i społecznym, kraju ojców

[Gość rochu]

Wolę lewactwo niż prawicowe robactwo.

Ot co.

[mamel]

Wolę lewactwo niż prawicowe robactwo.

Ot co.

 

teoria mniejszego zła czy sympatia?

nie ważne, i tak nie ma nic wspólnego z rozumną wolnością myśli

[argus]

[...]to co tam robiło lewactwo ??? [...]

możliwość zorganizowania takiej imprezy to nie wyraz demokracji

to prowokacja władzy wobec normalnych polskich rodzin, pragnących pozostać wolnymi w sprzedawanym dziś w każdym aspekcie - politycznym, ekonomicznym i społecznym, kraju ojców

Pomyśl logicznie: gdyby prawactwo nie wymysliło sobie tego marszu, żaden lewak nie ruszyłby się z domu. I byłby święty spokój. Spróbuj spojrzeć na to na zimno w kategoriach przyczyn i skutków. Niestety - jakbyś się nie obrócił, dupa zawsze z tyłu. Pomysł na prawicowy marsz ONR-owców, młodzianków wzechpolskich i innych po..bów był pierwszy i to on ruszył lawinę. Nie broń brunatnej zarazy, bo nie warto. Spójrz na początek strony na główne hasła z deklaracji ideowej ONR - chciałbyś żyć w takim kraju ?????????