Przedwzmacniacz mikrofonowy

[muls]

jacek...jesli traktujesz to twoje urzadzenie jako urzadzebnie pomiarowe.Powazne urzadzenie pomiarowe to nalezy zrobic wzmacniacz pomiarowy na trzech scalakach i to zapewni ci praće z tłumieniem CMRR ok 100dB a wiec ze skretka nieekranowana o długości ok 1,5mb.Takiego tłumienia nie da sie zrobic na jednym scalonym bo tolerancje oporników wyjda asurdalne.Pamietaj ze te oporniki w sprzezeniu tez nie moga miec duzych wartości.Stosuja trafa zeby zrobic układ na jednym scalonym z porównywalnymi wynikami.Ale wole scalony od trafa.

[muls]

jesli jednak zdecydujesz sie na pewną forme ekranowania kabla wejsciowego to taki pojedynczy scalak symetryczny z CMRR 40-50 db da rade a i da sie go zrobic na dopieranych opornikach.

[jacek_zagaja]

Wole zrobic raz a dobrze. Troche ekranu zawsze tez bedzie. Ten wzmacniacz z audioupgrades ma jednak niskoszumna pare tranzystorow wejsciowych czyli cos na wzor tego kitu AVT na SSM2220. Jedynym wymogiem jest mozliwosc zasilania z baterii i praca min. 3 godziny.

[jacek_zagaja]

W notce OP27 jest napisane ze owszem mozna dac niska impedancje zrodla na wejscie odwracajace ale mniejsze szumy uzyska sie uzywajac trafo i wejscie nieodwracajace. Z kolei najlepsze szumowo tranzystory w historii czyli ROHM 2SA1455k i 2SC3722k sa dla normalnych impedancji okolo 1k.

 

Mam pytanie. Uklad MAT i SSM2220 jest drogi czy zatem oplaca sie w warunkach amatorskich parowac samemu? Dam sobie rade?

 

I jeszcze jedno - widzieliscie jakis ukladzik do opampa co by wzmacniac progresywnie od 20Hz w natezeniem wzrastajacym o 6dB/oct? Nie bardzo rozumiem ten uklad Baxandalla na jednym opampie z wirtualna ziemia. Moge go zamiescic.

[senicz]

Szumy sa silnie zalezne od impedancji wiec lepeij uzywac niskich. A co do tranzystorow to roznice w szumach miedzy nimi nie beda znaczne. Ledwo slyszalne la nikozumnych. A co do sch to zamiec. Taki wzm to jednak trudniejsza sprawa. Muisz sie tez pogodzic ze wzrotem thd i im od niedobrej charakterystyki.

[Molibden]

Stała RC w NFB do masy musi być ustawiona na 20kHz a całość mieć wzmocnienie 60dB wtedy może da się to zrobić, ew. analogicznie na 2 opmpach po 30dB dla 2 częstotliwości 20k i 625Hz

[jacek_zagaja]

A tak wyglada uklad Baxandalla. Stala czasowa T musi byc rowna dla wirtualnej ziemi i C2*R3. Corner frequency (C1) ma byc ustawiona na 1kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

I jeszcze ciekawostka:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Sch z op to zwykly uklad z dwoma ukladami 6dB/oct. Pomyslowe. Czyli mozna takie cos zrobic. Ale jak juz pisalem musisz sie liczyc ze znacznym pogorszeniem jakosci dzwieku. Co do trafa to lepsze parametry ma trafo do MC.

[muls]

jacek...jesli masz dobry trafo micr.to prosciej na nim cos zrobic.Jęsli nie masz, to cena i starania skłaniaja do scalonych.Dobrac w pary MAt i SSM jest trudno.Trzeba miec najgorsze Mat i najlepsze SSM.Miałem kilkanascie udało mi sie jedna pare zrobic.Jedakowóż kiedyś robiło sie to inaczej..Mam wzmacniacz o pasmie 70 KHz(3dB) wzmocnieniu 60 dB, max napiecie wyjciowe 7,5V rms ,nap.szumów na wyjsciu RMS w całym pasmie 0,7mV przy Rg 50 ohm.Zrobiony jest na pieciu parach symetrycznych pnp i pieciu parach symetrycznych npn połaczonych równolegle bazami kolektorami.(chyba tranz.BC 550 i 560) .Te pary steruja dwa tranzystory wyjsciowe bez żadnych scalonych. Na upartego moge ci pozyczyc, to sobie obadasz.

[jacek_zagaja]

Dziekuje za mozliwosc pozyczenia ale dam sobie rade :) Szumy przy Rg50 masz na -80dBFS co jest juz malo slyszalne a to dobrze. Nie wiem czy dobrze zrozumialem - nie chodzi o parowanie samych SSM czy MAT tylko zwyklych tranzystorow PNP bo te nadaja sie do niskich rezystancji zrodla. Nigdy nie parowalem tranzystorow dyskretnych i nie wiem czy to sie oplaca? Znalazlem u siebie operacyjny LM741. To jakis najtanszy klasyk. Podlacze do odwracajacego i obadam jakie mam szumy i przydzwiek. Rezystor weglowy 150K i metalizowany 10Ohm. Wzmocnienie 84dB.

[Molibden]

LM741 przy większym wzmocnieniu (40dB) wyda z siebie nieznośny skrzek, nie mówiąc o ogłuszającym szumie.

Spróbuj MAX410 (single) MAX412 (dual) możesz zamówić sample z MAXIMa, do tych zastosowań mogą się okazać idealne.

I nadal polecam AD797.

[jacek_zagaja]

Jak zapoznam sie z tymi podstawowymi ukladami to zamowie AD797. Mam tez kostke INA118. Juz na oko widac ze CMRR jest wyzsze. Na razie wszystko przestalo mi dzialac :)

 

Tak sobie mysle - skoro DRV134 nie wypalil to jak symetryzowac mikrofon? Dlatego pytalem o trafo.

[Jaro_747]

>jacek_zagaja, 26 Lis 2007, 16:31

 

Sam siebie zacytuję:

>Tak na moje oko, to ze stajni Texasa pasuje OP211

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>Niskie szumy, dobre parametry i akceptowalne zasilanie.

>Inne opampy o mniejszym poborze mocy lub niższym napięciu

>zasilania maja już gorsze parametry.

 

Rzuć okiem na parametry. Eksperymenty utrudniają obudowy

wyłącznie do SMD, ale to tego trzeba się zacząć przyzwyczajać :-(.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

OPA1632 - fully differential audio op-amp. :) Jedne parametry ma lepsze, inne gorsze od OPA211. W każdym razie da się na nim zrobić symetryczne lub asymetryczne wejście i wyjście w dowolnych kombinacjach. Do tego ma pin do przesuwania napięcia wspólnego dla wyjścia. Można cuda robić. Piszę o nim dopiero dziś, gdyż testowałem go w czwartek, a potem mnie 3 dni w Polsce nie było. Najlepszy op-amp jaki słyszałem, i jakim się bawiłem przy audio. Polecam!

[Jaro_747]

>michelangelo, 26 Lis 2007, 16:41

 

Tyle, że OPA1632 ma prąd spoczynkowy 14mA/kanał, a OPA211 tylko 3,6mA.

A mamy to wsadzić do urządzenia zasilanego bateryjnie o ile się nie mylę?

[Molibden]

A MAX410/412 tylko 2.5mA/opamp i działa już od +/-2.4V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

chyba jednak inwestor nie sprecyzował dotychczas precyzyjnie warunków.

[Jaro_747]

>Molibden, 26 Lis 2007, 21:00

 

Jednak OPA211 mniej szumi. Z pewnością są wzmacniacze o jeszcze mniejszym

poborze prądu lub pracujące przy niższych napięciach, ale już kosztem innych

parametrów. Zawsze jest tak, że "coś za coś" i właśnie OPA211 wydaje się być

tym ostatnim o doskonałych parametrach przy jeszcze akceptowalnych wymaganiach

odnośnie zasilania.

Jest np. ADA4841 który przy szumach praktycznie takich jak MAX41x pracuje już od 2,7V

przy poborze prądu 1,1mA i ma lepsze parametry typu THD. CMRR, PSRR.

Oczywiście technologia idzie naprzód i może już szykuje się coś lepszego :-).

[muls]

popatrzcie jeszcze na to że trzeba sterowac pojemnośc kabelka.Niskopradowe scalaczki czasami tu nie wyrabiaja.Nie sa do tego.

[michelangelo]

Widzę, że niektórzy kurczowo się trzymają tego, co napisano w datasheecie. Ja podaję, co wypróbowałem, i co mi z tego wyszło. Jeśli wierność w przenoszeniu dźwięku nie ma tu znaczenia, a chodzi tylko o to, żeby nie szumiało, to dobry będzie choćby taki AD797, albo cokolwiek "low noise, low power". Tyle że high fidelity nigdy nie idzie w parze z low power. Tak więc nie mieści mi się w głowie, jakoby OPA211 miał być jakimś cudem. Bierze mało prądu, więc jego tranzystory są płytko polaryzowane, albo jest ich mało, w co nie wierzę, bo tych akurat z rozwojem scalaków przybywa. Mam nadzieję przekonać się wkrótce, co jest wart ten OPA211, gdyż mnie by się też przydało coś na niskie napięcie, oszczędzające baterię i dobrze grające.

[muls]

michelangelo....rzecz w tym ze niektórym wychodzi co innego przy słuchaniu.Inne wzorce.Inne odniesienia albo ich brak.Brak wzorców -brak autorytetów.

[michelangelo]

Wiesz muls, ja mam możliwość sprawdzenia nausznie, co mi idzie przez wzmacniacz i porównania do tego, co jest z pominięciem wzmacniacza. Nie wdając się w szczegóły, powiem tak: zdecydowana większość op-ampów robi bałagan w dźwięku, albo zarzuca przysłowiowy koc. Dużo z przekazu ginie. Prawdopodobnie winne są zniekształcenia IMD, bo tymi nikt się w datasheetach nie chwali. Wyjątek - dla OPA1632 podali je nawet w formie wykresu. Co do AD797 - ja nie twierdzę, że gra źle, bo to jeden z lepszych dostępnych op-ampów. No ale przeźroczysty to on całkiem nie jest, a to co dodaje od siebie, mnie się nie podoba. Jest cała masa WO, które kaszanią dźwięk na tyle, że w ogóle się o nich nie wspomina. A dlaczego ja tak o tych op-ampach ciągle? No choćby dlatego, że kiedyś dla eksperymentu w końcówce wzmacniacza słuchawkowego wywaliłem diamond buffer na 6 tranzystorach i dałem w to miejsce scalaka o niskich zniekształceniach, i był to zdecydowany krok naprzód. Dlatego sądzę, że trzeba wziąć dobrego scalaka, a nie doktoryzować się z tranzystorów, bo z kilku to i tak się cudu nie zrobi, a poza tym trzeba to stroić PRkami, parować elementy. Spodziewany efekt nie wart tej całej zabawy. Zresztą, czas to pieniądz, a na dyskretnych trzeba się nakombinować, jeśli to ma być tip-top.

[Jaro_747]

>michelangelo, 26 Lis 2007, 21:54

 

>Widzę, że niektórzy kurczowo się trzymają tego, co napisano w datasheecie.

 

Widzę, ze niektórzy nie czytają tego, co piszą inni :-)

Jacek nie chce zrobić przedwzmacniacza do gramofonu, do CD-ka, do czegokolwiek, tylko coś takiego:

>Chcialbym zbudowac nie tylko kompaktowy ale przedwzmacniacz ekstremalnei niskoszumny

>i z duzym tlumieniem przydzwieku sieciowego np. do mikrofonu wstegowego.

 

Dlatego proponuję dobre wzmacniacze o jeszcze sensownych wymaganiach mocowych.

Bo przecież nie są to żadne wzmacniacze mikromocowe!

Wiedza Kolegi o wzmacniaczach operacyjnych zdaje się wymaga pogłębienia :-).

Na temat brzmienia nie wypowiadam się, ale nie sadzę, żeby akurat w takim miejscu

1632 czy jakiś inny "kultowy" miał robić wielką różnicę.

[Jaro_747]

>muls, 26 Lis 2007, 21:51

 

>popatrzcie jeszcze na to że trzeba sterowac pojemnośc kabelka.Niskopradowe scalaczki czasami tu nie

>wyrabiaja.Nie sa do tego.

 

Sprawdzałem. Dla OPA211 i ADA4841 nie powinno być problemu.

[jacek_zagaja]

Mysle ze wybor jest dosc prosty - albo idziemy w strone redukcji IMD, TIM stosujac szybkie wzmacniacze video uzyskujac "transparentne brzmienie" albo optymalizujemy sie na niskie szumy i pobor pradu.

 

Wzmacniacz Stanford Research SR554 ma optimum szumow (0.1 nV/√Hz) dla zrdola 10 Ohm.

 

Jezeli OP1631 ma prad spoczynkowy 14mA to oznacza za na akku 1800mAh pociagnie 5 dni? Jak obliczyc zuzycie?

[Jaro_747]

>jacek_zagaja, 26 Lis 2007, 23:14

 

>Mysle ze wybor jest dosc prosty - albo idziemy w strone redukcji IMD, TIM stosujac szybkie

>wzmacniacze video uzyskujac "transparentne brzmienie" albo optymalizujemy sie na niskie szumy i

>pobor pradu.

 

Spokojnie, nie jest tak źle!

Nie można abstrahować od wielkości sygnału w układzie. Pamiętajmy, że będę to raczej miliwolty

czy ich dziesiątki, a nie pojedyńcze wolty. Zniekształcenia IMD i TIM ze swej natury mocno rosną

ze wzrostem sygnału i w tej aplikacji nie powinny stanowić problemu.

Z tych samych powodów praca przy niskim napięciu zasilania i przy umiarkowanych prądach

(bo 3,6mA to wcale nie tak mało) nie powinna stanowić ograniczenia.

[Molibden]

1800mAh to właśnie będzie 5dni Q=I*t. A więc akumulatory mogą być dużo mniejsze, za to na wyższe napięcie, 3-6-9V.

Odpowiedź małosygnałowa na impuls takich układów jest również dużo lepsza - nie występują przerzuty i dzwonienie jak przy poziomach kilku V, a wzmacniacze wizyjne mają duże szumy.

[jacek_zagaja]

Czy ktos ma dostep do Wireless World z roku 1968? A jesli macie to prosze podajcie adres biblioteki. Szukam artykulow PJ Baxandalla.

[jacek_zagaja]

Oto moja wstepna propozycja przedwzmacniacza. Pierwszy stopien wzmacnia sygnal o 26dB, a rezystancja wejscia jest niska (100Ohm) natomiast wyjscia zalezna od R5 ktory dobieramy do naszego opampa. Dla AD797 optymalna wartosc to 1.4kOhm. Opamp w wersji nieodwracajacej z notki aplikacyjnej AD797. C9, R7 i C11 tworza ewentualny uklad rozniczkujacy z nachyleniem 20dB/dek do zastosowania z glosnikiem. Zdaje sie ze impedancje wejscia przedwzmacniacza mozna obnizyc stosujac rownolegle pary tranzystorow Q1 i Q2?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )