Lampa na 6F2 i EL34-kilka pytan

[kichanadeta]

Jaki jest koszt ustawienia biasu ?

[dudivan]

Żaden właściwie... powinien być. Wstawia się lampę w podstawkę, ustawia przewidziany prąd (poruszenie przewidzianą do tego gałką, ew. przekręcenie potencjometrem obserwując mikiamperomierz) i finito.

Tyle z tym "biasownik" ma roboty co pani w sklepie sprzedająca towar "na wagę".

Niektórzy producenci zostawiają to zwykłym użytkownikom wbudowując w urządzenie odpowiedni(e) miernik(i), dołączając go w komplecie lub montując w dyskretnym miejscu stosowne gniazdka do podłączenia takowego. Wystarczy najtańszy multimetr za 20 zł ze sklepiku za rogiem.

[dudivan]

dudivan, 27 Gru 2007, 16:00

 

>obserwując mikiamperomierz

 

...miLiamperomierz.

To nie ma nic wspólnego z Myszką Miki. :)

[kichanadeta]

>Dudiva

Niestty w moim wzmacniaczu producent nie przewidzial galki do ustawiania biasu. Jaski wiec moge go samodzielnie ustawic skoro to takie proste. Kupuje milamperowierz i gdzie ma go przylozyc? W instrukcji obslugi (po holendersku) sa zaznaczone jakies miejsca obok 6F2 i obok EL34 pozniej postaram sie wrzucic foto takie male otorki dookola lamp z tym ze po jednym przy kazdej lampie jesty czerwony. Jesli potrafilbys mi to wyjasnic jak dziecku bylbym wdzieczny.

>pozdr

[kichanadeta]

Aha i jaki jest ten przweidziany prad?

[dudivan]

117,5mA.

 

A może 71mA?

Albo 110mA?

 

To zależy od warunków pracy lamp jakie założył projektant.

 

Napisałem że operacja jest prosta w kontekście kosztu o który pytałeś. Ale nie radzę zabierać się za to samemu. Jednak tą sklepową z umiejętnością obsługi wagi trzeba być. W przypadku zlecenia fachowcowi koszt jest żaden, lub symboliczny a niebędne oprzyrządowanie - najprostsze jakie może być i tylko to miałem na myśli.

Dodatkowo czynność ta może być SKRAJNIE NIEBEZPIECZNA dla kompletnego laika. Tu ma się do czynienia z obwodami anodowymi lamp, w których panują napięcia mogące zabić człowieka w parę sekund (szybciej niż napięcie "z gniazdka").

 

Zatem tylko w ramach informacji, żeby bylo wiadomo o co chodzi: wielkością wyjściową jest całkowity prąd jaki przepływa przez lampę. Powinien być wyspecyfikowany w instrukcji obsługi lub na schemacie wzmacniacza. A jeśli nie - to można do niego dojśc metodą inżynierii wstecznej. Kiedy już wiadomo ile to powinno być mA - stosuje się procedurę opisaną w moim poprzednim poście (mierzy prąd przepływający przez lampę albo spadek napięcia na rezystorze).

I tyle.

[kichanadeta]

Wiec samemu nawet nie ma sensu zaczynac rozumiem, a juz mialem nadzieje, trudno bede musial znalesc kogos kto mi pomoze tu na miejscu. Czy "zwykly" (dla mnie niezwykly to czlowiek ktory pradu sie nie boi) elektryk, bedzie w stanie wymienic mi lampy i wyregulowac bias?

Co z lampami w przedwzamcniaczu czy moge je wymienic sam poprostu wyjac jedne zalozyc drugie?

I jeszcze jedno jesli bede wymienial lampy koncowe (EL34) na takie same tzn tej samej firmy identyczne jakie mam teraz czy takze trzeba ustawiac-regulowac bias?

Co sie stanie jesli tylko zaloze nowe lampy koncowe bez regulacji pradu?

>

[dudivan]

kichanadeta, 27 Gru 2007, 20:57

 

>Wiec samemu nawet nie ma sensu zaczynac rozumiem, a juz mialem nadzieje, trudno bede musial znalesc

>kogos kto mi pomoze tu na miejscu. Czy "zwykly" (dla mnie niezwykly to czlowiek ktory pradu sie nie

>boi) elektryk, bedzie w stanie wymienic mi lampy i wyregulowac bias?

 

Powinien potrafić czytać schematy lampowe i zlokalizować poszczególne elementy we wnętrzu urządzenia.

Nie wiem jak wygląda instrukcja obsługi, czy zawiera opis procedury. Jeśli nie ma tam nic na ten temat poza poradą że należy skorzystać z serwisu, to elektryk który po raz pierwszy ujrzy wzmacniacz lampowy może wpaść w głęboki namysł.

 

>Co z lampami w przedwzamcniaczu czy moge je wymienic sam poprostu wyjac jedne zalozyc drugie?

 

To też zależy jak są one polaryzowane (czyli jaki mają bias) ale tu jest większe prawdopodobieństwo że bias jest automatyczny, czyli wystarczy wymienić lampy i gotowe.

 

>I jeszcze jedno jesli bede wymienial lampy koncowe (EL34) na takie same tzn tej samej firmy

>identyczne jakie mam teraz czy takze trzeba ustawiac-regulowac bias?

 

Trzeba, bo regulacja jest potrzebna nie ze względu na firmę, czy kształt bańki a z powodu zawsze występującego rozrzutu parametrów elektrycznych pomiędzy poszczególnymi egzemplarzami lamp tego samego typu.

 

>Co sie stanie jesli tylko zaloze nowe lampy koncowe bez regulacji pradu?

 

Wzmacniacz będzie działał (grał) i będzie bezpieczny w użytkowaniu ale jego parametry nie będą optymalne. Mogą pojawić się zniekształcenia.

[kichanadeta]

Niestety nie posiadam instrukcji w jezyku polskim w niemieckim takze nie wiec tu prosba do

 

>wasylaka czy moglbys jesli oczywiscie jestes w posiadaniu przeslac mi skan instrukcji obslugi .Kolejne pytanie do wasylaka czy dla lamp w przedwzmacniaczu bias jest regulowany automatycznie.

 

>dzieki dudivan za zrozumienie i proste logiczne wyjasnienie

>pozdrawiam serdecznie

[dudivan]

Kiszka ;), najlepiej byłoby, gdybyś po prostu rozpracował instrukcję.

Może jednak masz luksus i wyprowadzone punkty pomiarowe dla miernika, np. gdzieś z tyłu i mimo wszystko będziesz mógł sobie bias wyregulować sam.

Wszelkie zastrzeżenia o których była mowa dotyczą sytuacji, gdy konieczna jest penetracja wnętrza wzmacniacza.

[kichanadeta]

No tu juz musze do wasylaka uderzyc jak to jest z regulacja czy sa wyprowadzenia na zewnatrz. Mnie wydaje sie ze sa tak jak juz pisalem z boku kazdej lampy EL34 jest nie wiem jak to nazwac dziurka:-) i takich jest 4 szt. No i sa jeszcze takie srubeczki plastikowe krzuzakowe z mikrodiodka (diodka to czy nie diodka-wyglada jak diodka ale mikrodiodka) :-) sztuk 2?

Jutro pstrykne fotki to moze zerkniesz nań.Zalacze tez schemat i instrukcje

pozdr>

P.S Pewnie niezly masz ubaw.

[wasylak]

kichanadeta,

 

dynavoxa regulujesz po każdej wymianie lamp mocy, gdyż miewają różniące się od siebie parametry, z kolei lampy sterujące możesz względnie bezboleśnie wymieniać (oczywiście, to już ja piszę trywializm, sory- przy wyłączonym wzmaku), żeby usłyszeć ich charakter i dobrać pasujące dźwiękowo (a na końcu, po podjęciu decyzji o tym, które zostają, finalnie wyregulować). Co do samodzielnej regulacji- jest możliwa do przeprowadzenia, na górnej płycie z lampami są punkty regulacyjne, napięcie o ile pamiętam powinno być w granicach 400V (+- 10%), ale taka regulacja jest co najwyżej zgrubna i jak już pisałem, żeby uzyskać właściwe parametry pracy, należy podłączać sprzęt pod miernik zniekształceń (uprzednio nagrzawszy sprzęt co najmniej godzinę dla ustabilizowania warunków pracy).

[kichanadeta]

Czyli jest to mozliwe dowykonania samemu bez inegerencji we wnetrze wzmacniacza i bez uszkodzenie go?

Wiec teraz musze i zakupic miernik. Czy wystarzczy zwykly uniwersalny miernik cyfrowy badz analaogowy?

No i musze gdzies poczytac jak go uzywac niestety nigdy sam nie bawilem sie miernikiem, owszem widzialem jak robia to koledzy, ale jakos sie nie zainteresowalem nigdy , a szkoda. Z tego co udalo mi sie zrozumiec z instrukcji napiecie powinno byc takie jak podane na lampach badz na ich opakowaniu. Czym regulowac napiecie (tu do wasylak) tymi malymi srubeczkami na gornej plycie za lampami? I czym zwyklym srybokretem krzyzakowym czy powinien on byc plastikowy?

[dudivan]

Wasylak coś niejasno pisze.

400V?

Co to niby ma być i co ma wspólnego z owym sławnym biasem?

 

Chłopaki, rozpracujcie ten manual porządnie, bo puścicie wzmaka z dymem! :)

 

A miernik (fachowo - multimetr, po angielsku DVM) może być cyfrowy, najtańszy, np. taki jak na foto.

Mierzy się tylko i wyłącznie prąd stały, na zakresie oznaczonym DCA lub napięcie stałe, na zekresie DCV.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wasylak]

Napięcie regulujesz od góry takim śrubokrętem, jakim się to da zrobić- a że tylko się przyglądałem, jak się to robi, i to dawno, to szczegółów nie pamiętam. Pamiętam za to dokładnie efekt pierwszej regulacji- prześwietna poprawa dźwięku. Potem wzmak został stuningowany (lekko), i po wylutowaniu wzmiankowanego wcześniej kondensatora wzmak regulowało się gdzieś pomiędzy eliminacją brumienia, a poziomem zniekształceń (dało się zejść do 0,2%), ale to jak mówię- jedynie przy współudziale specjalistycznego sprzętu. I jeszcze jedno; te fabryczne chińskie lampy zostały zastąpione NOSami RFT, które zagrały dźwiękiem pod każdym względem lepszym o klasę, choć ta "klasa" różnicy to już sprawa subiektywna (bo ile to jest- klasa?)

[kichanadeta]

No chyba jednak nie obede sie bez pomocy nie wiem gdzie mam to przylozyc zeby zmierzyc. Znalazlem instrukcje wiec moze elektryk sobie z tym poradzi. Zalaczam fragment instrukcji w jezyku niemieckim dotyczacym regulacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Nie znam niemieckiego ale na czuja mogę wywnioskować że na początku jest ostrzeżenie że sprawą powinien zająć się fachowiec (Fachpersonal).

A dalej jest że regulatory prądu spoczynkowego czyli biasu (Ruhestromeinstellung) są w punktach 5+6.

W punktach 7+8 mierzy się spadek napięcia (Spannungsabfall) na rezystorze.

Następnie idzie prawo Ohma podające zależność między prądem spoczynkowym lampy a spadkiem napięcia na rezystorze.

Nie pasują mi podane wielkości - 10 om to zdecydowanie za mało jak na rez. katodowy a 31mA za mało jak na prąd lampy EL34.

Być może za owymi punktami pomiarowymi "stoi" jakiś specjalny obwodzik służący tylko do pomiaru i zawierający ten dziwnie mały opornik 10 omowy.

[kichanadeta]

Dokladnie sprawa powinien zajac sie fachowiec pytanie tylko czy elektryk moze sie tym zajac czy specjalista od wzm lampowych.

Wiec rozumiem , ze sam nie podolam.

Dzieki za wszystko

pozdr

[wasylak]

Fachowiec, i to od wzmaków lampowych- jest kimś, kogo potrzebujesz. Ten wzmak tak ma, że ustawić się go właściwie prostym miernikiem nie da...

[dudivan]

Wasylak, nie przesadzaj.

DA SIĘ.

Nawet producent w instrukcji obsługi nie wspomina o mierniku zniekształceń, więc nie bądź bardziej papieski od papieża.

Jeśli jesteś tak skrupulatny to nie powinieneś zapomnieć o charakterografie - do dobierania lamp w pary.

[kichanadeta]

No jesli sie da to co i jak nalezy zrobi dudivan tylko tlumacz jak dziecku tzn co gdzie przylozyc tzn te koncowki od miernika gdzie jedna gdzie druga i ca z ta srubeczka czy krecic, do czego ta diodka przy srubeczce do regulacji etc

Dzieki

>pozdr

[kichanadeta]

i w ktore dziurki w ogole w tym mierniku wsadzic napiecie i faza lub nateznie i faza tak?:-)Pewnie znow niezly ubaw bedziesz mial ze mnie ale niestety nie bardzo sie orientuje.

[dudivan]

Kiszka, po pierwsze zleć jakiejś osobie znającej niemiecki rzetelne przetłumaczenie fragmentu instrukcji dot. kalibracji. CAŁEGO.

Dlaczego nadal nie wiemy nic o tajemniczej "diodce"?

Po drugie - zrób jakieś zbliżenia owych fragmentów urządzenia o których jest tam mowa - jak na razie to ja tej "diodki" nie widzę!

 

Jak posługiwać się multimetrem znajdziesz też w instrukcji (multimetru oczywiście). W skrócie: czarny kabel do gniazdka COM, czerwony do środkowego "V Om mA", przełącznik ustawiasz na wartość wyższą od przewidywanej, np. w przypadku gdy napięcie ma wynosić ok. 0,31V - na 2000mV (=2V).

ALE Jeszcze raz powtarzam - to napięcie, wartość rezystancji coś mi nie pasują! :(

We wzmacniaczu chyba zastosowano jakiś "kniff".

Końcówką czarnego kabla dotykasz do odpowiedniego punktu pomiarowego (punktu o niższym potencjale, który to? - INSTRUKCJA!), czerwonego - analogicznie (punkt o wyższym potencjale ... INSTRUKCJA!) o ostrożnie przekręcając regulator ustawiasz zalecaną wartość.

Na tym to polega.

Niby proste ale zanim się do tego zabierzesz musisz wiedzieć DOKLADNIE jak czyli mieć przetłumaczoną instrkcję.

[wasylak]

dudivan, 28 Gru 2007, 19:36

 

>Wasylak, nie przesadzaj.

>DA SIĘ.

>Nawet producent w instrukcji obsługi nie wspomina o mierniku zniekształceń, więc nie bądź bardziej

>papieski od papieża.

>Jeśli jesteś tak skrupulatny to nie powinieneś zapomnieć o charakterografie - do dobierania lamp w

>pary.

 

dudivan,

 

chiński człowiek załącza instrukcję z obowiązku, i chwała mu za to, ale nie wynika z tego, że to, co tam pisze, wystarczy w tym konkretnym przypadku. Pomiar zniekształceń nie jest niczym wyjątkowym, ja bym powiedział, że raczej- podstawowym, choć rzecz jest jasna, że totalnie rozregulowany wzmak zyska po choćby zgrubnej regulacji możliwej do przeprowadzenia z miernikiem (ale jako zakupiony sprzęt- jest on fabrycznie wyregulowany, choć w transporcie- i użytkownicy tego wzmaka mówią o tym- zdarza mu się zgubić parametry). Z drugiej strony, jak najbardziej chwalebna byłaby próba wyregulowania tego wzmaka miernikiem, jeśli by to miało cokolwiek dać. Z tym, że w moim przypadku- regulacja, za którą płaciłem pińdziesiąt pln, zawierałą w sobie wygrzanie sprzętu, podpięcie pod skomplikowany (na moje oko) specjalistyczny sprzęt, i próby odsłuchowe, podczas których okazywało się, w którą stronę iść z prądami i napięciami. I dlatego wiem, że np. przed wylutowaniem ww. kondka i przed zmianą lamp sterujących- dążyło się do minimalizacji zniekształceń, a po - okazało się, że trzeba było wziąć pod uwagę brum. Samo sprawdzenie prądów dostępne z punktów kontrolnych, nic praktycznie nie dawało (a było w normie; nawiasem mówiąc, regulatory te sa bardzo czułe).

 

A jeśli chodzi o parowanie lamp (mówisz oczywiście o EL34)- dostał mi się kwartet. A polecałem RFT, bo są ponoć bardzo żywotne, choć brzmieniowo bywają lepsze (choć do tego sprzętu nie ma chyba sensu zdobywać nic z rodzaju NOS Mullardów czy Telefunkenów). No i trzeba by porządnie sprawdzić trafa, czy są symetryczne, itd.

 

pozdrawiam

[kichanadeta]

Mam znajomego elektryka Polaka tu w Hamburgu wiec poprosze o przetlumaczenie (chlop mieszak tu 20 lat ponad wiec chyba podola-nawiasem mowiac myslaem wlasnie onim , ze byc moze da radewyregulowac wzm.) Zrobie fotki przy dziennym swietle ale i tak nie wiem czy bedzie co kolwiek widac srubeczka malutka plastikowa "zanurzona" w gornej plycie i wyglada to jak mnini diodka byc moze sie myle zrobie fotki postaram sie jak najl;epszej jakosci wiec moze cos sie wyjasni. O poslugianiu sie msze zglebic wiedze narazie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prosze was abyscie nie wymieniali agresywnie zdan bo to do niczego konstruktywnego nie prowadzi jestem wam obu wdzieczny za pomoc i zrozumienie sam jestem z natury czlowiekem malo cierpliwym tak mi sie wydaje choc wielu twierdzi , wrecz odwrotnie ( z wyksztalcenia nauczyciel klas 1-3 szkoly podstawowej wiec pewnie ta cierpliwosc jest:-)) Tak wiec byc moze wspolnymi silami dojdziemy-cie do tego jak moge sobie sam poradzic z ustawienie, wyregulowaniem mopjego nabytku (PALCOM TA 70), ktory obecnie bardzo cieszy moje uszy.

Dalej - zasugerowalem sie waszym zdaniem na temat odtwarzacza ten SONY (o regularnej cenie 1600 euro)zakupiony przeze mnie za duzo taniej okazal sie klapa przy zwyklym DVD PHILIPSA za 50 euro. Tak wiec wystawiam odtwarzacz na licytacje.Pprzepraszam za wiele dygresji w tekscie. Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wasylak]

O jakim CDP Sony mówisz? Gdzie się dzieje aukcja?

 

pozdro

[kichanadeta]

SONY DVP 9100 ES jeszcze sie nie dzieje, sam podpowiadales mi ze odtwarzacz bys zmienil. Wiec zastanawiam sie na sprzedaza.

[kichanadeta]

Tu zdjecia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kichanadeta]

Wyzej punkty pomiary prady, ponizej srubeczki do regulacji diodek nie wiedac zbyt male, zreszta nie jestem pewnie czy toz diodki sa.

[wasylak]

eee...kichanedeta, w sprawie CDP- wydawało mi się, że masz tylko DVD, tego Soniaka nie znam, aż trudno uwierzyć, żeby grał tak słabo...ale skoro tak mówisz- to przed sprzedażą, dla jeszcze hednego porównania- co najmniej wypróbuj coś innego,

 

pozdrawiam