Czy klasa D to G?

[ASURA]

=>Krak_oN, 15 Sty 2008, 14:26

Z mojej strony mogę napisać tylko jedno, tego problemu na wyższej średnicy z Primare by po prostu nie było na Yamasze rocha bo po prostu ma ona świetne tytanowe kopułki zarówno na średnich jak i wysokich tonach (czyli tak jak twierdzi senicz kopułki najlepsze są na wokale).Wniosek z tego jest taki że znów głośniki zostają w tyle za techniką i tylko nieliczne są w stanie podać to co otrzymują na wejściu .

 

Jakby ktoś dał radę podać na jakich głośnikach to grało bo chyba zbyt szybko czytałem i mi umknęło chyba nie tych relaksująco plumpkających?

Rafaell

[Krak_oN]

W powyższej recenzji jest jedno bardzo istotne stwierdzenie charakteryzujace klasę D

 

 

''nie zabraknie nigdy ani mocy, ani kontroli basu,nawet w najbardziej karkołomnych wyczynach.

Konsekwencją tego jest właśnie wyborne

panowanie nad szeroką skalą dynamiki – i wtedy,

gdy gramy bardzo głośno, i wtedy, gdy

przechodzimy do cichszych fragmentów. ''

 

I takiego kompromisu nie zaoferują nigdy wzmacniacze analogowe ,a zwłaszcza przy cichszym odsłuchu wzm analogowe generują kiepską jakość i spore zniekształcenia !.

[senicz]

D wycinaja te fragmenty i juz. A co do dynamiki wzm analogowych to dla szumow 50uV 25V rms na wyjsciu daje 114dB dynamiki. Jak to sie ma do 60 czy 80dB dynamiki klasy D? Jak byscie glupole sluchali tego czego trzeba a nie plumkania to byscie od razu wiedzieli o co chodzi.

[Gość rochu]

Senicz.

Dowody, dowody i jeszcze raz dowody.

[Gość Arek__45]

>......I takiego kompromisu nie zaoferują nigdy wzmacniacze analogowe ,a zwłaszcza przy cichszym odsłuchu wzm analogowe generują kiepską jakość i spore zniekształcenia !.....>>>>

.......tak tylko te nudne i tylko tym ktorzy nie umieja szukac....lubicie grac w pilke nozna... ale na Playstation....zalosne..

[Gość rochu]

Arek__45>

Czy możesz rozwinąc swa myśl.

Po prostu nie łapie co chcesz powiedzieć.

[ASURA]

=>Arek__45, 15 Sty 2008, 15:42

.......tak tylko te nudne i tylko tym ktorzy nie umieja szukac....

no to podejrzewam ze mamy również obaj podobnie nudne wzmacniacze bo mój TA-F770ES jak i Twój (w o mnie) gra na cichym poziomie nieszczególnie masę traci i nie podejrzewam o to głosniki (97dB efektywność)

Jak przyszedłem do kol rocha to co pierwszego zauważyłem że na bardzo niskim poziomie głośności jego kolumny bardzo czysto i wyrażnie grały (fakt zniekształcenia poniżej 1%) mimo tylko 90dB efektywności

Tak że może podaj które klasyczne wzmacniacze na niskim poziomie głośności tak świetnie grają ?

[Gość Arek__45]

.....moj przeczy tym opiniom...szybki wzmacniacz,szybkie proste kolumny ,szybkie kable i mozna to miec..jest muzyka i wtedy nic sie nie liczy...bez badania pasma itp

[Andrzej Matusiak]

>senicz

 

>jak to sie ma do 60 czy 80dB dynamiki klasy D

 

Szumy na wyjściu wzmacniacza monobloku AM500, o mocy 600W na czterech omach mają napięcie 70 mikrowoltów, ważone filtrem "A" i 100 mikrowoltów bez ważenia. Jestem głęboko przekonany, że obliczenie dynamiki takiego wzmacniacza nie jest dla Pana żadnym problemem. Podawałem już Panu te wartości napiecia szumów w tym wątku. Dlaczego z uporem maniaka rozpowszechnia Pan oczywiście błędne twierdzenia? Także w tym wątku, specjalnie dla Pana, zamieściłem spektrogram sygnału na wyjściu modułu 500ASP, przy napięciu wyjściowym 300mV/1kHz. Jedyne widoczne na tym spektrogramie zniekształcenie leży poniżej 90dB i jest to wyłącznie druga harmoniczna. Proszę wziąć to pod uwagę i jeszcze raz przemyśleć, czy Pańskie stwierdzenia dezawuujące wzmacniacze w klasie D mają jakiekolwiek uzasadnienie.

[michelangelo]

Arek__45,

może udostępnisz na odsłuchy? Zrzutka paru zainteresowanych na koszty przesyłki w obie strony i dobrej flachy dla Ciebie. Do paczki możesz wrzucić swoje srebrne IC do degustacji. Sorry, ale w ciemno tych NVA nikt nie kupi, no chyba że znajdziemy dystrybutora w Polsce ze sprzętem gotowym do wypożyczenia. Koledzy nie słyszeli NVA, Ty nie słyszałeś Audiomatusa. Może przy Audiomatusie to NVA okażą się nudne? Nie wiem, chciałbym usłyszeć.

[Andrzej Matusiak]

>senicz

 

Mam dla Pana propozycję. Spróbujmy zorganizować sesje pomiarów produkowanych przez moją firmę monobloków w klasie D. Możemy to zrobić, w obecności zaproszonych uczestników tego forum. Możemy spróbować, po uzyskaniu zgody i ustaleniu terminu w KAiM. Ja gwarantuję, że zademonstruję wyniki pomiarów takie jakie przytaczam w tym wątku. Pańskim zadaniem będzie, aby dowieść za pomocą pomiarów, słuszności Pańskich twierdzeń, min. tego o dynamice 80dB. Przed rozpoczęciem całej procedury obaj zdeponujemy u osoby, uczestnika forum, której zaufamy obydwaj, kwotę np. po 4000 zł na pokrycie kosztów. Pieniądze tego z nas, kto nie potrafi pomiarami wykazać słuszności własnych twierdzeń, pójdą na pokrycie kosztów organizacyjnych.

[Gość Arek__45]

http://cgi.ebay.co.uk/NVA-P90sa-stepped-attenuator-Passive-Pre-amplifier_W0QQitemZ280190972165QQihZ018QQcategoryZ12050QQtcZphotoQQcmdZViewItem

 

 

 

 

 

 

 

*ALL* OF OUR PRODUCTS ARE SUPPLIED TO YOU ON A *TRIAL* BASIS. BECAUSE OF THE LOGISTICS INVOLVED YOU HAVE TO PAY INITIALLY. THIS IS TO ENSURE YOU ARE A SERIOUS CUSTOMER WITH THE WHERE WITH ALL. IF YOU ARE THEN UNHAPPY IN *ANY* WAY WITH THE PRODUCT YOU CAN RETURN IT FOR A FULL REFUND, OR IF YOU LIKE WHAT YOU HEAR AND WANT MORE YOU CAN CONTINUE TO DO THE SAME UP THE RANGE UNTIL YOU ARE FULLY SATISFIED.

[pastwa]

Panie Andrzeju,

 

Czy jest szansa na odpowiedz na moje pytanie z poprzedniej strony do Pana, odnosnie planow budowy wzmacniaczy sluchawkowych ? Z gory dziekuje za wypowiedz.

[gagacek]

Rynek rządzi się własnymi regułami i wynika z niego prosta kalkulacja. Czy pokryjesz koszty takiego przedsięwzięcia?

[Andrzej Matusiak]

>

 

Przepraszam, nie zauważyłem Pańskiego pytania. Kolega Senicz tak mnie zirytował swoimi wpisami, że skupiłem się tylko na jego prowokacyjnych wypowiedziach. Ale do rzeczy. Moim zdaniem wzmacniacze klasy D wykazują maksimum zalet w dwóch przypadkach: jeżeli zależy nam na dużej sprawności energetycznej, np. w sprzęcie przenośnym to dobry wzmacniacz impulsowy będzie znakomitym rozwiązaniem, wzmacniacz w klasie D, o dużej mocy wyjściowej także może być doskonałym rozwiązaniem. Moim zdaniem w tym ostatnim przypadku wyższość tych wzmacniaczy nad konstrukcjami analogowymi polega głównie na braku zniekształceń przy przejściu sygnału przez zero. Na obszarach leżących wewnątrz tych granic (mam tu na myśli wzmacniacze których sprawność nie jest najważniejsza i takie o mocach kilku, kilkunastu watów) dobre wzmacniacze analogowe w klasie A, zwłaszcza SE ,są, na razie, chyba lepsze i tańsze.

[Andrzej Matusiak]

Mój ostatni wpis skierowany jest do Pastwy.

[gagacek]

Panie Andrzeju, szkoda Pana czasu i nerwów. Senicz teraz doskonale wie że zakładając ten wątek popełnił faux-pax i w obronie swojej pozycji (jak to zwał, tak zwał) stosuje jedyną znaną sobie metodę - metodę senicza...

[muls]

panie andrzeju ale 4000zł to jest cena zaporowa, eliminujaca senicza na zawsze.Myslę że chodzi o to żeby jednak udokumentowac pomiary i pokryc koszta.No i załatwic senicza.Mysle że warto taniej.

[ASURA]

=>pastwa, 15 Sty 2008, 16:23

Podejrzewam że rynek byłby słabiutki ze wzgledu na koszt samego modułu B&O i tutaj chyba dłużej będą w przewadze wzmacniacze klasyczne.Może się mylę ? np przez 2 lata sadząc po numerze AKG wyprodukowało 8000 sztuk słuchawek K701 nawet jak inne firmy zrobiły to na podobnym poziomie, to rynek jest za mały dla jeszcze jednego typu wzmacniacza hi-end

[Andrzej Matusiak]

>muls

 

Myślę, że podana kwota jest dosyć dobrze wyważona. Ja muszę dojechać do Warszawy, przywieźć sprzęt. Oprócz tego zróbmy sobie festyn na koszt tego, który opowiada krzywdzące innych głupoty. Nic tak nie uczy rozwagi i razsądku jak wydane własne pieniądze. Powtarzam: je nie chcę, aby ktokolwiek miał z tego jakieś zyski. Zróbmy sobie audiofilskie święto.

[gagacek]

Andrzej Matusiak

Nawet nie wyobraża Pan sobie w jakim Pan jest błędzie próbując w cywilizowany sposób nawiązać konstruktywną rozmowę z seniczem. Podstawowym Pana błędem jest brak w argumentacji prostych i czytelnych nawiązań do organów męsko-żeńskich i wynikających stąd implikacji. Ręczę że gdyby zechciał Pan pójść za głosem mojej dyskretnej porady to komunikacja od razu będzie konstruktywna, ciągła (aż zanadto) i poparta wieloma pobocznymi wątkami, będąca zaczątkiem wielkiej internetowej zażyłości. Pozdrawiam gagacek.

[Andrzej Matusiak]

>gagacek

 

Moja ocena osoby Kolegi Senicza nie jest aż tak negatywna. Pan Senicz wielokrotnie w swoich wpisach dawał dowody na posiadanie dużej wiedzy w dziedzinie techniki audio. Wydaje mi się jednak, że w zapale polemicznym, nasz drogi Kolego popuszcza zbyt często wodze fantazji, nie zdając sobie sprawy ze skutków swojego postępowania. Próbuję, z czystej sympatii dla Pana Senicza, dać mu możliwość dowiedzenia słuszności jego poglądów. Zakładam, że Pan Senicz posiada, zdefiniowaną w Kodeksie Boziewicza, zdolność honorową. Niech dowiedzie słuszności swoich poglądów, albo nich gryzie ziemię ( w tym przypadku to oczywiście przenośnia. Chodzi przecież tylko o pokrycie kosztów fety dla uczestników tego forum).

[senicz]

Jesli to jest tak wspaniale to po cholere nadal jakies firmy robia lampowce i tradycyjne wzm?

kupujesz modul za grosze wsadzasz do obudowy i masz 1000% przebicie. A oni sie mecza z jakimis dziwacznymi ukladami!!! No oczywiscie trzeba czary mary napisac ze wyjatkowa aplikacja ta skrzynia obudowy itp. i kasa leci. Tak jak sigma delata opanowala dac i adc tak teraz to wskakuje na wzm. No a na kable ten wzm reaguje czy jest mu obojetne?

[muls]

jest to zrozumiałe, ale senicz juz nie uzbiera takiej sumy na forum.... a tyle nie da za swój honor.

[gagacek]

senicz, potrząśnij tą szypułką z uszami i przeczytaj co powyżej było napisane.

[Gość rochu]

Andrzej Matusiak, 15 Sty 2008, 16:09>

 

>>senicz

>Dlaczego z uporem maniaka rozpowszechnia Pan oczywiście błędne

>twierdzenia?

 

Panie Andrzeju, Senicz specjalnie załozył niniejszy wątek wyłacznie z powodów li tylko osobistej niechęci do kilku osób z Forum, w tym także dla niżej podpisanego.

Celem rzeczonego wątku było jedynie judzenie i doprowadzenie do ogólnej kłótni, co juz wcześniej wielokrotnie na tym Forum przerabialismy.

 

To że zamiar ten nie powiódł sie, jest zasługą Pana oraz tych którzy temat potraktowali w sposób merytoryczny i nie dali się sprowokowac, pomimo usilnych starań załozyciela wątku.

 

Mam nadzieję że to wszystko jest oznaką tego, iz to Forum okres przesilenia ma za sobą i staje sie bardziej odporne na destabilizujace osobowosci niektórych uczestników.

[Andrzej Matusiak]

>Senicz

 

Proszę nie pytać o sens istnienia tylko odpowiedzieć na moje wyzwanie. Rękawica leży przed Panem. Proszę ja podjąć i ustalmy szczegóły pojedynku i menu na festynie dla uczestników forum. Zróbmy sobie święto na koszt tego kto miele ozorem. Jeżeli brak Panu chęci do podjęcia ryzyka obrony własnych twierdzeń, to niech Pan nie traci okazji do siedzenia cicho i pozwoli mi zachować szacunek dla Pańskiej osoby.

[senicz]

Sam pomierze taki wzm i tyle. Ale zawsze przeciez dal swojej chwaly mozecie to opublikowac. Nadal uwazam ze thd dla malych poziomow ma toto duze i kiepsko gra. A co do fachowosci to chyba nie jest to dowod do chwaly wsadzic gotowy modul w skrzynke i chwalic sie zrobile zrobile..............

[senicz]

Ja rozumiem ze sa podatki itp. ale takie przebicie na sztuce to chyba przesada. gdyby jeszcze dotyczylo to mysli tech. autorskiej zawartej w tym dziele ale jak wielka mysl jest zawarta w lakierowanej skrzynce? Mnie tylko interesuje thd w funkcji napiecia od 100mV dla 1k i 10k.

[senicz]

No i test sluchawkowy nadal niet? moze w Krakowie cos zorganizujecie. Piotr Ryka jest, moze on przetestuje to cacko i porowna do innych wzm sluchawkowych. Moze na Rafaella wzm da sie cos porownac. Choc jego wzm to srednia klasa. No rochu, postaraj sie cos dowiedziec o sobie.