Klub miłośników dobrych miniwież...

[4fury4]

Właśnie przeglądałem sobie produkty Onkyo, co skłoniło mnie do pewnej refleksji. Wielu użytkownikow tego forum przyjmuje dwa aksjomaty: 1. "duże" klocki lepiej odtwarzają dźwięk niż mini systemy; 2. cena jest istotnym wyznacznikiem jakości. Otoż, Onkyo A-5VL + C-S5VL to koszt ok. 3.400PLN, natomiast mini Onkyo CS1045 to ok. 4.000PLN. Nawet uwzględniając różnicę w cenie, którą dają kolumny różnica nie jest powlająca. Kierując się w/w aksjomatami można popaść w konfuzję, bo oto według 1. "duże" Onkyo powinno powalać dźwiękowo "małe", ale według 2. może budzić się tutaj zastrzeżenie, bo różnica w cenie niewielka.

Jeśli nadto uwzględnimy ceny tańszych "dużych" klocków Onkyo (np.oba 2.300PLN), to może się okazać, że całość będzie tańsza od "mini". I co wtedy? Kompletna kaszana i splątany rozum.

[mikson]

dobrze prawisz!

jeszcze 7postów i 10 000 robimy ;)

[marantz_boy]

Właśnie przeglądałem sobie produkty Onkyo, co skłoniło mnie do pewnej refleksji. Wielu użytkownikow tego forum przyjmuje dwa aksjomaty: 1. "duże" klocki lepiej odtwarzają dźwięk niż mini systemy; 2. cena jest istotnym wyznacznikiem jakości. Otoż, Onkyo A-5VL + C-S5VL to koszt ok. 3.400PLN, natomiast mini Onkyo CS1045 to ok. 4.000PLN. Nawet uwzględniając różnicę w cenie, którą dają kolumny różnica nie jest powlająca. Kierując się w/w aksjomatami można popaść w konfuzję, bo oto według 1. "duże" Onkyo powinno powalać dźwiękowo "małe", ale według 2. może budzić się tutaj zastrzeżenie, bo różnica w cenie niewielka.

Jeśli nadto uwzględnimy ceny tańszych "dużych" klocków Onkyo (np.oba 2.300PLN), to może się okazać, że całość będzie tańsza od "mini". I co wtedy? Kompletna kaszana i splątany rozum.

Już kiedyś zastosowałem nawiązanie do aut, a więc wrócę do niego: do jazdy po mieście najlepiej sprawdzi się miejski, zwrotny kompakt, jeśli masz robić długie, szybkie trasy, to kup lepiej większe auto z mocniejszym silnikiem :) podobnie w temacie miniwieża vs. pełne klocki, te pierwsze są kompaktowe i wystarczająco dobrze graja w pomieszczeniach do 15-18 mkw, jeśli zamierzasz grać w większym lub głośniej, wybierz pełne klocki z wydajniejszym, opartym przeważnie na projektowanym na wyrost zasilaczu toroidalnym, oddzielnym wzmacniaczu. W porównywalnej budżetowo klasie w małym pomieszczeniu przy cichym, przeciętnym graniu mini i pełne klocki zagrają jakościowo podobnie, różnica w rozmachu i swobodzie gry dostrzegalna jest dopiero w większych przestrzeniach i przy głośniejszej grze. Takie są przynajmniej moje spostrzeżenia z porównań i odsłuchów rożnych zestawów z tych dwóch grup sprzętu.

[DawidM]

Hmm..nie do końca się zgodzę. Pomijając kwestie ceny, która nie łudźmy się, odgrywa znaczną rolę to jak zestaw gra<kwestia zastosowanych rozwiązań w urzędzeniu, ich jakość itd> zarówno mini jak i pełnowymiarowe klocki mogą zagrać tak samo dobrze, tak samo źle, lub inaczej w pomieszczeniu. Tu nie można powiedzieć że czarne jest czarne, a białe jest białe. Biorę tu pod uwagę swoje doświadczenie, i to co przerobiłem, niektóre decyzje były dobre, inne były złe, ale zawsze mnie czegoś uczyły. Prosty przykład, multimedialne głośniki pokroju Bose Companionów 3 dają tyle samo frajdy z odtwarzanej muzyki, jak nie więcej niż tanie mini, z kolei tanie mini, może dać tyle samo frajdy z odtwarzanej muzyki co pełnowymiarowy zestaw..itd. Mam nadzieje że wiecie o co mi chodzi.

 

Porównanie do samochodów jest więc ciekawe, jednak nie do końca trafne.

[kichanadeta]

...różnica w rozmachu i swobodzie gry dostrzegalna jest dopiero w większych przestrzeniach i przy głośniejszej grze.

 

Oj nie!

Edytowane 22 Czerwca 2011 przez kichanadeta

[4fury4]

Hmm..nie do końca się zgodzę. Pomijając kwestie ceny, która nie łudźmy się, odgrywa znaczną rolę to jak zestaw gra<kwestia zastosowanych rozwiązań w urzędzeniu, ich jakość itd> zarówno mini jak i pełnowymiarowe klocki mogą zagrać tak samo dobrze, tak samo źle, lub inaczej w pomieszczeniu. Tu nie można powiedzieć że czarne jest czarne, a białe jest białe. Biorę tu pod uwagę swoje doświadczenie, i to co przerobiłem, niektóre decyzje były dobre, inne były złe, ale zawsze mnie czegoś uczyły. Prosty przykład, multimedialne głośniki pokroju Bose Companionów 3 dają tyle samo frajdy z odtwarzanej muzyki, jak nie więcej niż tanie mini, z kolei tanie mini, może dać tyle samo frajdy z odtwarzanej muzyki co pełnowymiarowy zestaw..itd. Mam nadzieje że wiecie o co mi chodzi.

 

Porównanie do samochodów jest więc ciekawe, jednak nie do końca trafne.

 

Jak się patrzy do wnętrza niektórych audiofilskich urządzeń, to można odczuć wrażenie, że płaci się głównie za "myśl inżynierską", której nie sposób wycenić, więc wycenia się ją drogo ;)

 

Wydaje mi się też, że rozmiar klocków audio jest pewną konwencją i "powietrze" w środku nie zawsze wynika z rozmieszczenia segmentów, by wyeliminować interferencje, ale koncepcji konstrukcyjnej, która z powodzeniem dałaby się zrealizować w mniejszej obudowie.

[DawidM]

Nie zawsze wypełnione po brzegi wnętrze gra lepiej. Porównaj sobie wnętrza odtwarzacza AYRE<najtańszego> a Denona<jedno z najdroższych, powiedzmy seria 2000>. Także za know-how także się płaci. Same gabarty urządzenia, to owszem przyzwyczajenie, konwencja, marketing itd. Poza tym klocki mini są w segmencie zarówno budżetówek, średniej półki, jak i wysokiej. Także jak sam widzisz, przekrój produktów jest spory, nawet jeśli ktoś chce mieć mini o wysokiej klasie dźwięku to takie kupi.

[mikson]

np naim nait 5 jest dosyć pusty w środku a arcam solo mini wypchany po brzegi :)

cena podobna :)

http://audio.com.pl/testy/naim-nait-5i:2

http://audio.com.pl/testy/arcam-solo-mini:6

 

czyli gdzieś płacimy za audiofilskie powietrze? ;)

Edytowane 23 Czerwca 2011 przez mikson

[4fury4]

np naim nait 5 jest dosyć pusty w środku a arcam solo mini wypchany po brzegi :)

cena podobna :)

http://audio.com.pl/testy/naim-nait-5i:2

http://audio.com.pl/testy/arcam-solo-mini:6

 

czyli gdzieś płacimy za audiofilskie powietrze? ;)

 

 

Nie za audiofilskie powietrze, ale za "myśl inżynierską", która decuduje o powietrzu tu, powietrzu tam, i brand. Gdyby Naim wypuścił urządzenie za 100F, to wielu wyprzedałoby swoje Naimy, bo nie dawały by im one prestiżu, który daje brand.

[marantz_boy]

Oj nie!

Mógłbyś to proszę trochę szerzej uzasadnić?

[PANDZIK]

Cześć,

 

Co ostatnio pojawiło sie w przedziale 1000 - 1500zł? Może jedna wieżyczka bliżej dolnej granicy a druga bliżej górnej.

Ciągle Denon z modelem m38 jest w czołówce? Może nowe Onkyo daję radę?

[Gość kostku]

Słuchajcie. Na sprzęt mam góra 3000zł. Interesuje mnie nowy, na gwarancji... Ciężko i drogo kombinować osobne klocki, więc obstawiłem takie coś:

http://allegro.pl/denon-dra-500-dcd-510-monitor-audio-m2-i1677446949.html

Co o tym sądzicie?

 

A to jest mój pokój:

 

Da radę w rocku? Głównie progressive. Pink Floyd i takie rzeczy.

 

Po dokładniejszym zmierzeniu wyszło, że tworzyłbym z kolumnami trójkąt równoboczny o boku 1,5m. Wystarczy?

[DawidM]

Nie polecam, Piano Craft gra lepiej i jest tańszy :P

 

Za 3k zł możesz mieć to<obniżka z 4000zł>:

 

http://www.onlinepc.pl/Mini_Wieza_Philips_MCI_90012__WiFi_160_GB_-52804.html

 

http://www.rtvmax.pl/go.live.php/PL-H3/sklep/SNzA2.html?title=PianoCraft%20MCS-1330

Edytowane 24 Czerwca 2011 przez DawidM

[kichanadeta]

http://www.audiostereo.pl/cyrus-7-z-pilotem_84234.html/page__pid__2219910#entry2219910

[EMiL]

http://www.audiostereo.pl/cyrus-7-z-pilotem_84234.html/page__pid__2219910#entry2219910

 

Brać i nie pytać co tak tanio;)

[mikson]

Brać i nie pytać co tak tanio;)

;) a jak był dłubany?

[EMiL]

;) a jak był dłubany?

 

 

W cyrusie, ze względu na specyficzną konstrukcję, trudno coś "dłubnąć":)

 

 

Yamahę e-410 w idealnym stanie kupię. Najchętniej z Warszawy.

[mikson]

http://www.linn.co.uk/sekrit_ds-i

 

nowość linna

Edytowane 24 Czerwca 2011 przez mikson

[4fury4]

Brać i nie pytać co tak tanio;)

 

 

Każdy wie, gdzie jest dział ogłoszenia. Koledzy wyglądają na jakowyś naganiaczy. Może z wierzchu Cyrus a w środku Świrus ;)

[kichanadeta]

Przejrzales nas Holmsie.

[EMiL]

Przejrzales nas Holmsie.

 

 

Hehe, tak łatwo dałem się rozszyfrować, marny ze mnie naganiacz;)

[4fury4]

Hehe, to tak jak w trzy karty: jeden rzuca, dwóch bajeruje.

Kapitan Żbik

 

 

 

W zbliżonej cenie:

 

http://cgi.ebay.co.uk/Cyrus-7-Integrated-Amp-/250841007169?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item3a674a0441

Edytowane 24 Czerwca 2011 przez 4fury4

[mikson]

Hehe, to tak jak w trzy karty: jeden rzuca, dwóch bajeruje.

Kapitan Żbik

 

 

 

W zbliżonej cenie:

 

http://cgi.ebay.co.uk/Cyrus-7-Integrated-Amp-/250841007169?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item3a674a0441

a tamten miał pilota?

[marek-1969]

praktycznie pełna seria H-01 Teac`a

czyli integra,streamer,stacja dokująca oraz player ( jednym z zastosowań napęd do netbooków...)

[4fury4]

a tamten miał pilota?

 

Napisane, że miał. Ale chodzi o to, że cena wcale nie jest rewelacyjna. A jakby się przypatrzeć aukcjom z licytacją na Ebayu (są ze dwie), to może taniej można kupić taką używkę.

[DawidM]

Ten TEAC świetny, ciekawe jak cenowo to będzie wyglądało.

[marek-1969]

Ten TEAC świetny, ciekawe jak cenowo to będzie wyglądało.

 

bedą sie mieścic w przedziale 300-500 E za urządzenie.

[kichanadeta]

Napisane, że miał. Ale chodzi o to, że cena wcale nie jest rewelacyjna. A jakby się przypatrzeć aukcjom z licytacją na Ebayu (są ze dwie), to może taniej można kupić taką używkę.

 

Faktycznie taniej. 325.00 GBP = 1,458.95 PLN

Do tego podejrzewam, ze przesylka do Polski bedzie nieco wyzsza.

Cena jest bardzo dobra.

 

4fury4 cos skwapliwie poleca tgo cyrusa angielskiego ebaya - czyzby naganiacz?!

Edytowane 25 Czerwca 2011 przez kichanadeta

[giga26]

Najlepsze mini jakie slyszalem i widzialem

pozdr.

 

czy moge zapytać, co to za urządzenie, takie ładne? Jak jest cena i gdzie moge kupić takie ,,cacko,,?

pozdrawiam giga26

 

Najlepsze mini jakie slyszalem i widzialem

pozdr.

[4fury4]

Faktycznie taniej. 325.00 GBP = 1,458.95 PLN

Do tego podejrzewam, ze przesylka do Polski bedzie nieco wyzsza.

Cena jest bardzo dobra.

 

4fury4 cos skwapliwie poleca tgo cyrusa angielskiego ebaya - czyzby naganiacz?!

 

Nie polecam, bo używany. Jestem przeciwnikiem kupowania używanego :)

A napisałem, że cena zbliżona. Jakby była okazja, to cena byłaby znacząco niższa.