jakie kondzie w zasilaczu AN Conquest?

[Andy777]

Witam,

zamierzam wymienić kondzie w PSU, mają już 8 lat, i mam wrażenie, że niestety przekłada się to na coraz słabsze brzmienie. Schemat poniżej. Które z kolejnych parek C1-2 (2x68), C3-4 (2x470) - wyjście na lampy mocy, C5-6(2x68) - wyjście na stopień sterujący, warte są szczególnej uwagi i inwestycji w najwyższą półkę?

pozdro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Harry]

Witam

Ja własnie wymieniłem we wzmacniaczu który buduje elektrolty z EPCOSów na BHC i jestem zadowolony z efektu, wiec polecam. Ale raczej bedzie problem z małymi pojemnosciami (niewiem czy takie produkują) bo 470uF dostaniesz bez problemów.

Pozdrawiam Romek

[dudivan]

Hmm... ciekawe. Jedni wymieniają 8-letnie elektrolity, zapewne "audiofilskie" lub nawet "boutikowe" bo już się zestarzały, inni kupują 20-letnie Siemensy, bo te dopiero im grają...

[Music]

Jesli siemensy to najczesciej olejowe, te raczej sie nie starzeja.

[Andy777]

Romek,

dzięki.

gdzie kupujesz?

 

Dudivan,

8 lat w temperaturze powyżej 50 celsjuszów...

 

pozdro.

[pawcio]

>Andy

Właśnie jestem w trakcie poszukiwań olejaków ~30uF na wyższe napięcie, żeby nie łączyć w szereg.

Ciężko znaleźć to raz a dwa, że jak już są to cholernie wielgachne a Ty raczej obudowy nie zamierzasz zmieniać :)

może BG WKZ?

[pawcio]

Poprawka

BG nie ma takich pojemności.

Ewentualnie Jensen 60uF (470 też jest) albo Mundorf 2x50uF.

[Andy777]

Pawcio,

niestety, obudowa zostaje:), Mundorfy za duże gabaryty, BG nie ma takich, JJ za duże, Jenseny za duże, kicha.

470 oryginał to Nippon Chemi Con, pozostałe pewnie też.

Znalazłem w TME jakiś SAMWHA, podchodzą gabarytami, ale nic o nich nie wiem, i jakieś podejrzanie tanie...

Które są krytyczne?

pozdro.

[Harry]

Witam

Ja ustrzeliłem na ebay-u jedną sztuke za połowe ceny, ale na razie zbudowałem tylko jeden kanał na desce ale wiem że znajdą się w docelowej konstrukcji ;).

Ale mają je na przykład w rs-ie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozdrawiam Romek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Andy777, 26 Sty 2008, 16:24

 

>Dudivan,

>8 lat w temperaturze powyżej 50 celsjuszów...

 

A coż to za wyczyn, kiedy najmniejsza "produkowana temperatura" to 85 st. (i dla niej podawana jest żywotność) a przecież całkiem rozpowszechnione są kondensatory na 105 st.

[dudivan]

Music, 26 Sty 2008, 16:06

 

>Jesli siemensy to najczesciej olejowe, te raczej sie nie starzeja.

 

Chyba nie tylko olejowe, któreś z tych cenionych są elektrolitami własnie... tylko nazwy zapomnialem, one się tak jakoś fikuśnie nazywały Siemens... i jakoś Borsalino czy jakoś tak. :)

[dudivan]

Andy777, 26 Sty 2008, 16:44

 

>Znalazłem w TME jakiś SAMWHA, podchodzą gabarytami, ale nic o nich nie wiem, i jakieś podejrzanie

>tanie...

 

Samwha - Samsung!

Całkiem przyzwoite kondensatory, z tego co donoszą diy-ersi.

Nie jakaś tam wysoka półka oczywiście ale i nie żadna chińszczyzna.

 

Które są krytyczne? Wszystkie te co na górze rysunku w zasadzie, czyli w filtrze zas. anodowego. Te w gałęzi po lewej odpowiedzialne za lampy końcowe najbardziej.

[Music]

dudivan, 26 Sty 2008, 17:09

 

>Chyba nie tylko olejowe...

 

Przecez napisalem: "...najczesciej olejowe..."

[pwit1]

-->Andy777

 

Nie sądzę, żeby te kondzie były zużyte. Z resztą chyba łatwo to sprawdzić.

Żeby taka operacja miała sens musiałbyś wymienić na BG, a tu będzie cięzko. Nawet nie chodzi o to, że pojemności nie będą takie same, bo tutaj nie trzeba się tzrymać sztywno schematu, tylko one są raczej spore i raczej się nie zmieszczą.

Z pozostałych możesz rozważyć niebieskie BC/Philips (mocno poleca je

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , z resztą posiada je w sprzedaży w dosyc szerokim zakresie pojemności i napięć), Jenseny z www.parsconnexion.com lub JJ - tanie, przyzwoite i dostępne. Możesz spróbować kondzi na wyższe napięcia (Jeneseny i JJ do 550V) i zrezygnowac z połączeń szeregowych.

 

I na koniec - na pozycji pierwszej i trzeciej polecałbym wypróbować te kondzie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - pojedynczo. Nie są szczególnie duże, może się zmieszczą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

pwit1, 26 Sty 2008, 18:49

 

dzięki bardzo.

>Nie sądzę, żeby te kondzie były zużyte. Z resztą chyba łatwo to sprawdzić.

zwykły pomiar pojemności?

 

oczywiście masz rację, po jakiego grzyba trzymać się szeregu! wyjmę PCB i pomierzę, co tam da się upchnąć.

Rozumiem, że przeciętny foliowiec będzie lepszy dobrego elektrolita? tych co pokazałeś niestety już nie ma...

 

Dzięki za oba namiary, goście maja ciekawe graty:)

 

pozdro.

[pawcio]

Andy777, 26 Sty 2008, 19:42

>tych co pokazałeś niestety już nie ma...

 

pisałeś może do gościa? może ma jakieś zapasy?

cholera, może też bym się na nie skusił

pozdrawiam

[pwit1]

-->pawcio, Andy777

 

Obserwowałem tą aukcję i do końca nie było jakiegoś szczególnego zainteresowania - napiszcie do gościa, żeby wystawił ją powtórnie. Zamiast tych Cornell Dubilier'ów można też spróbować Solenów z www.partsconnexion.com.

[magazynier]

Andy777

Pewnie nie zmieszczą się, ale kto wie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ten już decydowanie Ci się nie zmieści ale to bardzo przyzwoita propozycja (znajdziesz podobne na Wolumenie o polowe taniej;))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

magazynier, dzięki za linki, rzeczywiście wydaje się, ze jest w czym wybierać.

 

Koledzy, jeśli pójdę w foliowce, jakie pojemności wstawić w kolejnych stopniach? przeglądam różne schematy, i nadziwić się nie mogę, jak małe wartości bywają, np kilka uF po prostowniku i zaledwie kilkadziesiąt w drugim stopniu, w monoblokach tak jak u mnie.

[pawcio]

8-12uF za diodą to norma. przedłuża lamie żywot.

mam 2 szt. Siemensa MKV 15uF i chyba spróbuję.

[pwit1]

-->Andy777

 

Jest wiele opinii, że układ lc lub lclc jest lepszy dźwiękowo od clc lub clclc. Zastosowanie "małego" kondensatora między lampą, a dławikiem ma na celu "przybliżenie" tego dławika do lampy. Napisałem to dosyć obrazkowo, ale nie będę silił się na elektroniczne wytłumacznie tego, bo po prostu nie dam rady. Być może fachowcy elektronicy pomogą.

Tak, czy inaczej np. Thorsten Loesh w jednej ze swoich flagowych konstrukcji po lampie zastosował kond 0,1uf. Jest wątek na diyaudio, gdzie kilku gości komentuje różnice w zastosowaniu kondzi od 1,5uf do 2,5uF na tej pozycji. Jak go odszukam podeślę linka.

Następne pojemności zależą od całego układu zasilania. W układzie clclc w zupełności wystarczy 2uF-10h-50uF-10h-50uF.

W twoich AN w zasilaniu jest jednak tylko 1 dławik, chyba 5H, więc nie zchodziłbym z pojemnością na drugiej pozycji poniżej 220uF. Niestety nie możesz też zejść z pojemnoscią pierwszego konda niżej niz powiedzmy 8-10uF (tak na oko), bo obniżysz napięcie anodowe w całym układzie. Zostałbym tak jak jest ok. 30uF.

Czyli generanie, spróbowałbym foliowy na pierszej pozycji (Cornell Dubilier z ebaya, albo Solena ok. 30uF), 220-330uF zbocznikowany dobrym foilowcem (może być 200uF Jensena lub 250uf JJ - oba na 500V) i na trzeciej pozycji foliowiec (albo ten Cornell Dubilier z ebaya, albo Solena ok. 30uF).

[dudivan]

Andy777, 26 Sty 2008, 19:42

 

>>Nie sądzę, żeby te kondzie były zużyte. Z resztą chyba łatwo to sprawdzić.

>zwykły pomiar pojemności?

 

Raczej prądu upływu.

[dudivan]

pwit1, 27 Sty 2008, 15:17

 

>Jest wiele opinii, że układ lc lub lclc jest lepszy dźwiękowo od clc lub clclc.

 

Czasem LC jest jedynym sensowym technicznie rozwiązaniem, np. w przypadku prostownika rtęciowego.

Może ktoś zobaczył takie rozwiązanie np. z 83, ładnie mu grało akurat i bezmyślnie zmałpował?

[Andy777]

dudivan, 28 Sty 2008, 13:01

 

>Andy777, 26 Sty 2008, 19:42

>

>>>Nie sądzę, żeby te kondzie były zużyte. Z resztą chyba łatwo to sprawdzić.

>>zwykły pomiar pojemności?

>

>Raczej prądu upływu.

 

nie mam pojęcia, jak go zmierzyć, ale to nieważne - wyjąłem płytkę PSU, i niezależnie, czy jakieś uF tam się ostały czy nie, i tak wymieniam wszystko - takie badziewie tam wsadzili! qurde, za co tu się płaci? :)

 

pwit1,

dzięki za wskazówki, pójdę chyba w ten schemat - jak jest miejsce - folia, jak brak - filips + bocznik.

[Marcin (g)]

Może to pomoże: wpis PQ znaleziony gdzieś na jakimś forum, a dotyczący doboru elementów:

 

**************************************************************************

 

The recipe for recommended upgrades follows a very clear and preset pattern throughout

both our kits and finished products, so if you start with say the standard Kit One which

uses Beyschlag resistors, aluminium foil signal caps, standard electrolytics, copper

wiring and Group B I-E core copper wired output transformers, from there we go to,

 

1/2 & 1 watt AN tantalum resistors

Copper foil capacitors

Standard Black Gates and a Cerafine filter cap, if you can find one!

Silver wiring where ever possible

Group C HiB C-core copper wired output transformers

 

The voicing of this combination is perfectly balanced as each part compliments the

abilities and characteristics of the other.

 

A further level up is then available from,

 

1 & 2 watt AN tantalum resistors

Silver foil capacitors

FK and WKz type Black Gates

AN-Vx silver wire on input and stranded silver wiring elsewhere

Group C 50% nickel copper/silver wired C-core output transformers

 

Next and final level would be,

 

2 watt AN tants

Silver foil caps

N type Black Gates

Sogon interconnect and stranded silver wire

Fully silver wired 55% nickel output transformers

 

Each level is voiced to clear improve on the level below and in a system which has the

ability to demonstrate the increased subtlety, refinement and beauty offers a fair value

for the investment as you move up the ladder.

 

*********************************************************************

 

Pzdr.

[Andy777]

Marcin (g), 28 Sty 2008, 23:29

 

Marcin, dzięki.

Rezystory już dawno wymienione na tantale i AB, srebrny drut był fabryczny :).

Problem w tym, że nie ma tam zbyt wiele miejsca, BG FK czy WKz nie wejdą. Zmieszczą się natomiast JJ i Philipsy LL, wraz z bypasami foliowymi. BTW sprzedawca ww. rekomenduje wymianę elektrolitów co 10 lat.

pozdr.

[pawcio]

Andy

w które miejsca wsadziłeś tantale?

pozdrawiam

[limono]

Hej

Ponad rok temu wymienilem kondesatory w monoblokach AN Quest . Zgadzam sie ze w podstawowych modelach (standard) nie ma zadnych extrawagancji w czesciach z wyjatkiem condensatora sprzegajacego (w moim przypadku Jensen copper foil ) i srebrnego interkonektu (takze srebrne druty na glownej plycie PCB)

Zamiast podstawowych Xiconow w zasilaczu uzylem rekomendowanych szeroko Panasonic 450V (polaczomych szeregowo ) w filtrze CLC i pojedynczych (orginalnie byly tam takze szeregowe tanie Xicony) w stopniach zasilajacych 6SN7 . Na katodach 300b i 6SN7 zastosowalem drogie BG N/ NX . W zasilaczach katodowych BG FK /standard . Wymienilem sprzegajace Jenseny (ze wzgledu na 1.5V tzw. "leakage-"uplywu)na nowe miedziane AN .Wszystkie czesci zamowilem w Parts Connection (Canada ) -~$600. Wzmacniacz nalezal do znajomego. Osobiscie uwazam ze zmiana transfomatora wyjciowego na C-core HiB bylaby bardziej racjonalna. Slyszalem ze pan Kondo byl literalnie zmuszomy przez dystrybutorow do stosowania BG's w sprzecie AN Japan ze wzgledu na "aure" i ze te wzmacniacze graly rownie dobrze z podstawowymi Nichikon w zasialaczach.

 

P.s Po modyfikacjach wzmaniacze graly jakby bardziej klarownie i z wieksza skala ale nie mialem zbyt duzo czasu na odsluch. Wlasciciel byl (i chyba wciaz jest) bardzo zadowolony .

 

Pozdrawiam, L

[Andy777]

limono, 5 Lut 2008, 05:57

 

jaki był powód tego ćwiczenia, upgrade na lepsze kondzie czy wymiana wyschniętych? jaki przebieg miał wzmak?

 

W moim przypadku to drugie. Ostatecznie zamówiłem w machmat - Philipsy i JJ. Bardzo rozsądny sprzedawca, dużo wie - sam konstruuje, sporo można się dowiedzieć przy okazji transakcji.

[limono]

Powod cwiczenia- Zamiana lampy (WE 300B) podczas rozmowy na komorce i przy wlaczonym piecu. Starsze gniazda lampowe uzywane we wzmacniaczach AN mialy dosyc luzne otwory wiec nie bylo problemem (a i slyszalem ze zdarzalo sie dosyc czesto ) nieprawidlowe wlozenie lampy . Na szczescie lampa i transformator glosnikowy nie ulegly uszkodzeniu tylko obwod katody (opornik, kodensator bocznikujacy) oraz prostownik i stabilizator zarzenia. Poniewaz monobloki mialy juz siedem lat wasciciel poprosil mnie o dokonanie tzw."upgrade" Rozwazalismy dostepne jeszcze wtedy BG WKZ ale cena oraz koniecznosc przerobek zadecydowaly na nie. Osobiscie nie jestem przekonany o "wysychaniu" kondensatorow w tak krotkim czasie.