HF & ESL

[mad_z]

Witam, temat odsprzęgania? (decoupling) zasilania układów cyfrowych i analogowych dla HF przewijał się w kilku miejscach, ale wydaje się mało dogłębnie. Podobnie mało było o projektowaniu płytek dla HF. Na początek kilka tematów jakie chyba warto wyjaśnić:

 

1. odsprzęganie zasilania (folia czy monolit - jakie typy, producenci, efekty)

Powszechne opinie jakie można wyczytać w notach aplikacyjnych to małe kondensatory (smd) blisko pinów zasilających IC, monolityczne dla częst. powyżej 1Mhz - no ale czemu z uporem maniaka ludzie wciskają do układów HF foliowe, czy to zawsze skazane jest na porażkę. Czy nieduże foliowe (przewlekane) o bezindukcyjnym uzwojeniu mają wystarczająco małe ESL dla HF? Czy bezindukcyjne uzwojenie coś tu daje przy nóżkach i tak pokrytych cyną? Jakie macie doświadczenia?

 

2. długość ścieżek i ich grubość

Czy rzeczywiście tzw. wylewka masy to panaceum na wszystkie problemy? czy nie lepiej projektować PCB z trzema warstwami tak by środkowa była zwarta do wylewki masy i redukowała pojemności pomiędzy wylewką a ścieżkami?

 

3. odstępy między masą, VCC a ścieżkami sygnałowymi.

Z jednej strony chcemy redukować induktancję co zmusza do zmniejszania odległości między ścieżkami by wstawić jak najmniejsze komponenty smd, z drugiej strony jak ścieżki sygnałowe zanadto zbliżą się do ścieżek dystrybucji zasilania to czy nie będzie sprzęgania?

 

4. blokowanie RFI

ferryty - czy zawsze dobre? przecież one się nasycają ...

optoizolatory? podobno zwiększają jitter w układach cyfrowych

 

Mały link na początek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Trochę dużo pytań i przydługie, ale może ktoś zechce podzielić się wiedzą i doświadczeniami:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

na diyhifi.org jeden włoch opublikował pomiary w funkcji częstotliwości wielu układów kondensatorów, w tym również w połączeniu z ferrytami, opornikami itp. nic lepszego nie widziałem a tu my możemy najwyżej popierdusić.... ;)

[mad_z]

Rambo jak zawsze wyskakujesz z czymś co mi tam umknęło:D

Dzięki za info!!!! - szukam:D:D

[shark700]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) trzeba założyć konto bo nie będzie obrazków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mad_z]

shark700, 6 Mar 2008, 11:01

 

Dzięki - już to mam i czytam:)

Z innego wątku link do kalkulatora Muraty - można policzyć ESL dla danego dielektryka i rozmiaru:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mad_z]

Rambo, 6 Mar 2008, 10:37

 

Cały ten wątek to bomba!!

:)

 

rzeczywiście "tu my możemy najwyżej popierdusić.... ;)"

[morris]

Ad1. Teoretycznie żaden foliowiec nie powinien być lepszy niż ceramik przy odsprzęganiu układów cyfrowych- wystarczy prosta symulacja jak wygląda przebieg napięcia na kondensatorze odsprzegajacym o "sporym" ESL tj.4-6nH typowa dla "bezindukcyjnych" foliowców, w odpowodzi na pobór prądu przez obciążenie w formie przebiegu prostokątnego o krótkim czasie narastania zboczy....horror. Tylko że napisałem teoretycznie bo np. dobrze grające CDeki MBL'a mają masę foliowców Wimy przy DACach. Należy zauważyć że wspóczesne DACi sigma delta pracuję z zegarem powyżej 20Mhz a więc sięją harmonicznymi conajmniej do 200-400Mhz, więc należało by zapewnić odsprzęganie w tym zakresie.

Z moich poszukiwań w necie, najlepsze ceramiki do odsprzęgania wydają się być X2Y( wygamają jednak 4-warstwowj płytki dla wykorzystania w pełni możliwości) i niezbyt popularny typoszereg 0612. Elektrolit to zdecydowanie seriia polimerowych Panasonic LL w SMD

[Rambo]

Panie kolego w tym wątku była mowa o typowym digitalu a nie mixed. Część analogową mixed odsprzęgam nieco inaczej niż część typowo digital. Do cz. analogowej układów mixed właśnie stosuje się powszechnie foliowce lub nawet same BG-N.

[mad_z]

Z pomiarów tego Włocha wynika, że np foliowce Panasonic pps są lepsze dla HF od kondów mlcc. Dodatkowo widać, że tworzą fajne 'combo' z Panasonic FC - zero dzwonienia.

 

A co z układami analogowymi działającymi w dużym paśmie - np. wszystkie nowe układy typu 'current feedback'? One przenoszą w porywach do 200Mhz - traktować je tak samo jak cyfrówka czy inne zasady? Po przeczytaniu wątku na diyhifi.org skłaniam się do podobnego traktowania tych układów (tzn użycia MLCC lub PPS).

 

Przypuszczam, że jestem bardziej skazany na sprawdzenie tych pomiarów w praktyce bo chyba mało popularny temat tutaj.

 

Fajny jest też pomiar dużych elektrolitów ok 2000uf i foliowców przewlekanych;) - troche obala to powszechną praktykę jaką stosujemy w zasilaczach - zrobiłem jakiś czas temu test - wrzuciłem 100nF X7R zamiast 100nF MKT do zasilacza przy dużym elektrolicie. Nie zauważyłem żadnych negatywnych skutków - wręcz przeciwnie.