Kabelki technokratycznie

[jar1]

Nie ma wcz? A kto tu udaowdni, ze nie ma wcz? Mierzył ktoś?

A taktowanie zegara na np kilkanascie MHz to nie wcz?

[marekzawa]

XYZPawel

 

Ten test z linku jest śmieszny:)

[skow29]

a zależy Ci na przenoszeniu kablem głośnikowym albo IC taktowania zegara? i usłyszysz go? co tu udowadniać - jak jakieś urzadzenie audio pcha taki sygnał na wyjście to to jest gówno

[jar1]

A jakie pomiary robiłeś i czego na czym, że twierdzisz, że to gówno?

[Bartek1]

Oczywiscie że będzie różnica miedzy drutem srebrnym , miedzianym i złotym, bedzie różnica miedzy dwoma miedzianymi drutami o identycznych wymiarach ale pochodzących z różnych fabryk. Każda jedna różnica w budowie przewodnika da różnice. przewód zbudowany z 30 cieniutkich żyłek zabrzmi inaczej niz zbudowany z 6 grubszych, nie ważne czy zachowamy ten sam przekrój czy powierzchnię drutów czy nie.

 

Co takiego tak naprawdę chcecie udowodnić? Z czym walczycie i o co wam chodzi bo ja nie rozumiem.

Jaki jest wasz problem? Kto jest przeciwnikiem?

[Bartek1]

Naprawdę nie rozumiem i zarazem podziwiam ze wam sie tak chce. mi już się powoli nudzi ta nic do niczego nie wnosząca dyskusja :)

[muls]

krótko mówiąc bartus .Różnice sa zawsze .Bo tak jest na tym swiecie.Problem tylko jest jeden.czy ty to słyszysz.a ty starasz sie tego nie powiedziec, a tym bardziej udowodnic.A rurka z drucikiem w srodku .a rurka obok rurki.A grafit z rtecia.Bartus a z jednym wzmacniaczen czy z wszystkimi.jak na razie nie spotkałem jednej opinii u dziesięciu osób na temat jednego typu kolumn.natomiast o kabelkach wszystko wszyscy wiedza.Tak jak ja o pogodzie dzisiaj na syriuszu.

[skow29]

a jaka wg Ciebie będzie różnica miedzy drutem srebrnym , miedzianym i złotym, miedzy

dwoma miedzianymi drutami o identycznych wymiarach ale pochodzących z różnych fabryk????

 

 

Widzisz - zero konkretów ja pytam dlaczego? który z parametrów się zmieni

[Bartek1]

Ja robiłem setki takich doświadczeń i budowałem kable tylko po to żeby zobaczyć różnice miedzy różnymi średnicami drutów z tej samej fabryki przy zachowaniu na przykład powierzchni i przekroju. Na różnych wzmacniaczach.

 

Ja to wszystko znam i wiem i w zasadzie ani nie muszę nic nikomu udowadniać ani mnie interesuje za bardzo czy ktoś wierzy czy nie, po prostu nie lubię słuchać bzdur.

 

Wiedzą to osłuchani ze sprzętem i kablami audiofile i konstruktorzy kabli na całym świecie. Jak ktoś nie ma zielonego pojęcia o sprawie to niech najpierw zasięgnie wiedzy i zdobędzie doświadczenie a nie macha omami i faradami myśląc że wszystkie rozumy pozjadał bo skończył politechnike.

 

Ja nie wiem wszystkiego o kablach wcale i pewnie nikt nie wie, ba nie wiem jak zrobić kabel który zagra lepiej od Kondo na przykład czy innych bardzo dobrych kabli, na razie takiej wiedzy nie posiadam i nie wiem czy kiedyś będę.

 

A skad sie biorą różnice, czesciowo jakieś teorie czy pomiary to tłumaczą a cześciowo nie bo nie wiadomo, tak samo jak zreszta w wielu innych dziedzinach życia, jakieś procesy zachodzą a nauka nie potrafi ich jeszcze zmierzyć.

[Bartek1]

>Widzisz - zero konkretów ja pytam dlaczego? który z parametrów się zmieni

 

Z RLC żaden :)

[Arden]

Bartek, daj spokój, młode toto wszystko, płoche, o twoich pracach z kablami nie słyszeli (ja to przynajmniej starszych forumowiczów popytałem). Oni myślą, że ty piszesz tak samo, jak oni - na podstawie głębokich przemyśleń przy wiązaniu sznurowadeł.

[skow29]

->to niech najpierw zasięgnie wiedzy

 

własnie próbuję zasięgnąć....

 

- Bartek1 nie neguję ze słyszysz - i nie o to mi chodzi

jak sam napisałeś żaden z parametrów RLC - mi również się tak wydaje, no - przy tym samym przekroju zmieni się R, ale to pikuś.....

no nic - może ktoś się znajdzie kto będzie wiedział co sie zmieni

[jar1]

No to pokażcie te pomiary, że nie ma NIC !

[muls]

bartek ale moze na poczatek informacja postawowa.Dla ciekawych.ze sam robisz i sprzedajesz.bo to wazne.Dla mnie.

[skow29]

->

 

jar1, 27 Mar 2008, 18:23

 

>No to pokażcie te pomiary, że nie ma NIC !

 

i po co taka niekonstuktywna wypowiedz???

tak samo powiem Ci to pokaż że cos jest.... i co?

i nic bo nie pokażesz - a ja Ci bardzo prosto zmierzę parametry RLC i powiem że różnica jest w granicach błędu pomiarowego

a Ty co pomierzysz???? nic, bo nie wiesz co sie zmieni

 

Prosiłbym o wypowiedzi wnoszace cos do tematu a nie o krzyczenie słysze nie słysze jest nie ma

[Bartek1]

Nie robie i nie sprzedaję, kiedyś tak. Teraz jak robię to tylko na własny użytek, wiec nie ma to znaczenia. Jak bym robił i sprzedawał to na pewno bym głosu w takich wątkach nie zabierał.

[Bartek1]

>a ja Ci bardzo prosto zmierzę parametry RLC i powiem że różnica jest w granicach błędu pomiarowego

a Ty co pomierzysz???? nic, bo nie wiesz co sie zmieni

 

No i to ze można prosto zmierzyć RLC decyduje już o tym ze RLC jest za wszystko odpowiedzialne i o wszystkim decyduje? Trochę jak starożytne pojmowanie że ziemia jest płaska.

 

Weryfikatorem i tak jest ostatecznie ucho, tak samo jak w przypadku kolumn czy wzmacniaczy, a pomiary pomiarami, w obu przypadkach mają być poprawne i akceptowalne według przyjętych kryteriów.

[Gość]

10 znaków, że sprzedawca kabli wciska ci kit:

http://www.audioholics.com/education/cables/top-ten-signs-an-audio-cable-vendor-is-selling-you-snake-oil

 

Na dole strony jest "naukowa" odpowiedź firmy Audioquest na powyższe zarzuty :)

Chłopaki się specjalnie nie wysilili :) Nie podjęli rękawicy z prośbą o techniczną dyskusję... I nie ma sie co dziwić jak tak sami specjaliści od marketingu pracują, a kosmiczne kable kupują w Chinach :)))

 

pozdro

Paweł

[Czereśniak]

GuS, 27 Mar 2008, 13:45

 

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

>ciekawe, tylko... wypada przebrnac nie tylko przez angielski ale i calkiem zawile wzorki;)

>widze ze stereophile trzyma poziom - jak zwykle. musze sie wczytac i wierzcie mi jest to o niebo

>ciekawsza lektura niz wypociny wisniówki i spólki;)

 

Czereśniówki sobie pierdyknij Baranie Wielkanocny! Masz tyle wspólnego z audio, co ja z porno:)

Jak się k**wa wiśniaku dorobisz i kupisz sobie wzmacniacz za 30.000, podłączysz do niego psychopato kabelki po 5zł/m???? Powiedz mi kto ci do tego banany "przymocuje"?????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal996]

Nie wytrzymam i jeszcze raz napiszę, bo ciśnie się to na klawiaturę: czy w Waszych odsłuchach i testach kiedykolwiek wzięliście pod uwagę fakt istnienia pewnych złudzeń wywołanych autosugestią czy innymi sztuczkami które ciągle serwuje człowiekowi mózg?

 

I nie pytam złośliwie ani zaczepnie. Nawet nie neguję wpływu kabli na dźwięk (bo pisałem kilkakrotnie, że takowy istnieje). I proszę nie piszcie mi już o Diorze i Technicsie. Po prostu chcę wiedzieć, czy bierzecie pod uwagę istnienie różnych zjawisk psychoakustycznych.

[jerry224]

>>a ja Ci bardzo prosto zmierzę parametry RLC i powiem że różnica jest w granicach błędu

>pomiarowego

>a Ty co pomierzysz???? nic, bo nie wiesz co sie zmieni

 

Może warto zwrócić uwagę na to, że dźwięk nie jest przebiegiem sinusoidalnym.

 

Liczby zespolone mogą być wykorzystywane tylko do analizy obwodów liniowych, w których wszystkie źródła energii dostarczają sinusoidalnych prądów i napięć o tej samej częstotliwości. Innymi słowy, liczby zespolone nie mogą być wykorzystane do analizy przebiegów odkształconych.

 

za:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I pamiętać, że mózg ludzki posiada zdolności analizy, które wymykają się opisowi matematycznemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Jak już chcecie dzielić włos technokratycznie na czworo, to taki kabel zmienia swoją charakterystykę w zależności od czętotliwości i zwykłe pomiary mostkiem RLC możecie sobie co najwyżej... na forum zamieścić ;)

 

Tu są parametry opisujące kable "profesjonalne":

 

* Rezystancja żyły [Ω/km]

* Asymetria rezystancji [%]

* Rezystancja izolacji [MΩ/km]

* Odporność izolacji [V]

* Pojemność skuteczna [nF/km]

* Asymetria pojemności względem ziemi [pF/km]

* Impedancja sprzężeniowa ekranu [mΩ/m]

* Impedancja falowa [Ω]

* Tłumienność falowa [dB/km, dB/100m]

* Tłumienność odbiciowa [dB]

* Tłumienność przenikowa [dB]

 

Jeśli ktoś z Was ma ochotę zbadać wpływ impedancji falowej, tłumienności odbiciowej czy przenikliwej na barwę, bas czy przestrzeń, to z chęcią poczytam...

[Czereśniak]

rafal996, 27 Mar 2008, 19:00

 

>Nie wytrzymam i jeszcze raz napiszę, bo ciśnie się to na klawiaturę: czy w Waszych odsłuchach i

>testach kiedykolwiek wzięliście pod uwagę fakt istnienia pewnych złudzeń wywołanych autosugestią czy

>innymi sztuczkami które ciągle serwuje człowiekowi mózg?

>

>I nie pytam złośliwie ani zaczepnie. Nawet nie neguję wpływu kabli na dźwięk (bo pisałem

>kilkakrotnie, że takowy istnieje). I proszę nie piszcie mi już o Diorze i Technicsie. Po prostu chcę

>wiedzieć, czy bierzecie pod uwagę istnienie różnych zjawisk psychoakustycznych.

 

Si. Ja rozważam różne zjawiska. Większość tych negatywnych widać na twoim przykładzie. Daję ci jakieś 5 lat na dojście do siebie:)

[rafal996]

Zapomniałem dopisać, że nie pytam kolegi Czereśniaka, który niestety nie ma nic do powiedzenia poza inwektywami.

[Czereśniak]

rafal996

 

A tam gadasz! Zawsze mogę na ciebie nasrać!

[mlb]

>czy bierzecie pod uwagę istnienie różnych zjawisk psychoakustycznych.

 

Ja biorę. Wiem że inaczej słyszę rano, inaczej wieczorem, inaczej gdy jest sucho, inaczej gdy pada deszcz.

Dlatego jeśli chcę porównać coś "delikatnego" typu kable, to musi to być sprawdzane na tym samym systemie, jedno po drugim.

[Bartek1]

Albo wielokrotnie ze zbliżonymi efektami

[Czereśniak]

Jesteś tak malućki, że nawet wielkiego wychylenia dupska nie będę musiał popełniać:)))

[mlb]

skoro to ma być forum edukacyjne....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Jak ktoś chce wydawać swoje ciężko zarobione pieniądze na kable to jego sprawa. W końcu może potem z dumą się chwalić znajomym, że stać go na "pytony" za pare kzł :)) Jako przedłużenie członka ma to głęboki sens.

Gorzej jak ktoś się nieświadomy pyta: "Jak ulepszyć brzmienie swojego systemu" i dostaje kilka odpowiedzi: "kup porządne kable". To jest groźne, z tym trzeba walczyć.

To jest w sumie niesamowite jak przemysł kablarski się w Polsce rozwinął. Jedna z odpowiedzi jest, że każdy audiofil wciąż szuka jak by tu "stosunkowo niedrogo" ulepszyć swój system, i odpowiedź gotowa: za 5%, 10% kosztów systemu można "w tak dramatyczny" sposób ulepszyć swój dźwięk :))

 

Wystarczy Czereśniaka poczytać: "Ty chcesz klocek za 30k zł byle gównem podłączyć ?!?" (cóż to jest te parę dodatkowych kzł na "porządny kabel"...).

 

pozdr

Paweł