Głośnik centraly - AP Virgo 2

[matee]

zamierzam wykonać głośnik centralny mający pracować w komplecie z Virgo 2.

głośniki, które będą użyte to:

1. Seas 19TAF/D - pewniak

2. 2 x Vifa/Peerless PL14WJ09-08 lub P13MH-00-08 lub M11WH-09-08 lub ... (może coś innego?)

 

doświadczenie w diy mam mizerne, więc przyda się pomoc w doborze zwrotki i skrzyni.

wstępnie zakładam, że skrzynka będzie musiała być możliwie najpłytsza, nawet co nieco kosztem

szerokości i wysokości (no chyba, że to beznadziejny pomysł).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

będę wdzięczny za wszystkie wskazówki.

 

był już wątek o samych Virgo 2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

być może należy zaadaptować tamtą zwrotnicę? tylko jakie jej fragmenty?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondrax]

Musisz przede wszystkim zrobić na tych samych głośnikach i zwrotnicy, ponieważ ciężko bez pomiarów będzie uzyskać zgranie fazowe używając innych głośników i zwrotnicy.

[misiomor]

Jeżeli kolumny miałyby współpracować z projektorem i ekranem - najlepszym rozwiązaniem będzie IMHO budowa trzeciego brata bliźniaka. Jeżeli jednak center miałby być poziomy - skopiowanie charakterystyki fazowej (podziały akustycznie 2nd order na dole i 4th na górze) a także kierunkowej (omnipolarny dół) może nie być łatwe.

[matee]

trzeci brat bliźniak odpada. w grę wchodzi "tradycyjny" układ jak w linkach. zachować więc głośników z oryginału nie będzie można.

[misiomor]

A dlaczego nie można? Dwie M18WH po bokach i pionowa sekcja TM pomiędzy nimi - taki sam komplet głośników, niestety dolny podział (filtry elektryczne) trzeba by mocno zmodyfikować z racji zupełnie innych warunków promieniowania dźwięku tym niemniej podobny przebieg fazy akustycznej można by dostać. Front gwizdka można trochę podpiłować coby nie zwiększał nadmiernie wysokości całej bandury.

[matee]

po prostu nie może być tak duży. stety-niestety muszą być dwie max 14 i po środku tweeter.

 

podpowiedzcie proszę, kto w gdańsku mógłby pomóc zrobić obudowy i zwrotnicę?

[misiomor]

A teraz małe pytanie - w AP Virgo 2 sekcje: niskotonowa i średniotonowa są podłączone w odwrotnych polaryzacjach. Jeżeli center miałby być 2-way, do której sekcji głośników głównych ma być dostosowana polaryzacja midwooferów centra?

 

Osobiście wolałbym chyba tryb phantom niż taką kaszanę.

[matee]

Misiomor, jak chcesz pomóc, to pomóź. Jak chcesz się pastwić to proszę nie na mnie.

[misiomor]

Czy zadawanie niewygodnych (dla przyjetej koncepcji) pytań jest pastwieniem się? Próbuję pomóc Ci nie władować się w budowę centra kompletnie nie pasującego fazowo do przodów. Udzieliłem konkretnej rady że może jednak tryb phantom będzie lepszy.

 

Ciekawe że w swoich najwyższych seriach B&W czy też Focal bardzo dbają o to żeby głośniki centralne były maksymalnie podobne fazowo do frontów robiąc tę samą liczbę dróg jak i podziały w tych samych miejscach.

[matee]

Zdaję sobie sprawę, że najlepiej byłoby postawić trzecie Virgo, ale po prostu nie ma na to miejsca i nie mam też takiej potrzeby. Do KD, w przeciwieństwie do stereo, nie podchodzę bezkompromisowo.

 

Założenia przyjęte przy konstrukcji przedstawiłem na wstępie i z powyższych względów będę się ich trzymał.

[misiomor]

Podział 4.2k (19TAF/D i tak wiele niżej nie zejdzie) i poziome MTM oznacza że nawet pod kątem 15 stopni (typowy kąt dla słuchacza siedzącego z boku) będą głębokie dziury w SPL na wyższym środku - a więc w zakresie krytycznym dla dobrego rozumienia mowy.

 

Tak więc kaszanka będzie IMHO totalna - siedzący na wprost będzie miał centra niezgodnego fazowo z frontami (dla niego tryb phantom byłby dużo lepszy) natomiast słuchacze siedzący z boku - dla których center jest potrzebny celem zintegrowania dialogów z obrazem będą mieli charakterystykę z dziurami na wyższym środku.

 

A potem idzie w świat opinia że 5.1 to syf...

 

Dlatego w miarę możliwości sugerowałbym jednak konfigurację WW na dwóch 15-tkach w rodzaju Seasów CA15RLY albo Vif PL14WJ09-08, do tego średniak jak w Virgo i jakiś mały neodymowy gwizdek w rodzaju Seasa 27TFFNC/G albo jeszcze mniejszy Dayton ND20FB-4 (żeby pionowe TM się zmieściło w ramach wysokości wymaganej przez woofery po bokach). Rozrysuj sobie budę i zobacz czy wyjdzie akceptowalny rozmiar. Średniak - może mieć budę takiej objętości jak w Virgo albo nawet trochę mniejszą. Woofery będą IMHO wymagały objętości tak ze 6dm3 zamkniętej albo 8dm3 BR każdy - połączone albo nie w zależności od tego jak zmieści się komora średniaka.

 

Podział średnie - wysokie można by zrobić jak w Virgo (co najwyżej z przeliczeniem tłumienia i impedancji obciążenia filtru gwizdka), natomiast niskie - średnie trzeba by trochę przekonstruować, myślę że filtr wooferów musiałby być zbliżony do 2nd LR @ 350Hz natomiast średniak mógłby być filtrowany 1st @ 500Hz. W ten sposób fazowo wyjdzie dość podobnie jak w Virgo.

 

Oczywiście nie gwarantuję satysfakcji odsłuchowej w przypadku zastosowania się do tych rad, może inni spece się jeszcze wypowiedzą. Tym niemniej nie bez powodu najlepsze centry AP są w układzie 3-way WW - jak fronty z którymi współpracują.

[matee]

może i rzeczywiście się skłonie ku konstrukcji z czterema głośnikami ... będzie ciekawiej :o)

sekcja średnio-wysokotonowa będzie w takim przypadku na tych samych przetwornikach, które są w Virgo.

 

 

zastawia mnie faza wooferów i czy w przypadku ich umieszczenia na przedniej ściance nie powinna być odwrotna niż w virgo, które to mają woofery po bokach, zaś na przodzie mają otwór br.

 

nie wiem, czy oryginalne obudowy centrali audio physic są zamknięte czy też br?

[misiomor]

Mimo wszystko jakiś mały neodymowiec w rodzaju tego Daytona umozliwi zachowanie wysokości centra takiej jak to dyktują 15cm midwoofery - prawie bez różnicy w stosunku do poziomego MTM. A i zniekształcenia ma ów Dayton zacne nie mówiąc już o tym że jest tani jak barszcz.

 

Ładowanie się w sekcję TM od Virgo oznacza że center wyjdzie wysoki i brzydki.

 

Co do faz niskie - średnie - koniecznie odwrotne. Cofnięcie wooferów Virgo jest kompensowane tym że ich lowpass jest 1st order. W centrze z wooferami na przedniej ściance sugerowałbym w związku z tym 2nd order - jeden rząd więcej dokręci fazę podobnie jak cofnięcie w Virgo.

 

Co do systemu obudowy centrów AP - przykro mi ale nie wiem, nie jestem wielkim znawcą oferty tej firmy. Na pewno nie warto stroić BR centra dużo wyżej niż przodów.