Kable - TEST w Poznaniu

[Terrapin]

No tak... znowu o kablach! Ulubiony sport znacznej części audiofili tym razem w realnej, nie wirtualnej odsłonie.

Po nie zawsze grzecznych dyskusjach w watku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) padła decyzja o zorganizowaniu testu w Poznaniu.

 

Ten wątek ma służyć wyłącznie kwestii omówienia metody odsłuchu i ustalenia terminu. Wszelkie próby innych dyskusji będę zmuszony moderować!

 

Może to być pouczające doświadczenie a przy okazji miłe spotkanie i okazja do zakopania toporów. Nauczmy się w końcu czerpać przyjemność z naszego hobby i z dyskusji o nim :-)

 

Ponieważ to ja przyjąłem wyzwanie XYZPawla uzurpuję sobie prawo do decydowania o pewnych sprawach, zaznaczam jednak, że najważniejsze to dogadanie metody testu. Proszę o pomoc w tej sprawie wszystkich, którzy mają wiedzę i kompetencje w pomocnych dziedzinach (psychologia, socjologia, statystyka).

 

Proszę też o zgłaszanie się chętnych do udziału w teście. Ostrzegam: jeżeli to ma sens, to łatwo nie będzie.

 

Ja ze swojej strony mam już "sekundantów", XYZPawel pewnie też, dlatego lista chętnych musi ulec ograniczeniu - test odbędzie się w jednym z poznańskich salonów audio, nie może nas tam być trzystu, bo sie nie zmieścimy. Terminu jeszcze nie ruszajmy - najpierw metoda!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Terrapin

 

Metodę testu mogę zaproponować, chwilowo nie mam czasu, ale dzisiaj wieczorem lub jutro. W sieci jest tego pełno.

Przydałby się jeszcze bezstronny (któremu zwisa temat) i uczciwy człowiek, do zmieniania kabli. Ja mogę zmieniać, ale później powiedzą, że byłem zainteresowany i oszukałem :)

 

Jeśli kable będą bardzo dziwne, to trzeba je będzie zbadać na okoliczność pasma przenoszenia.

 

Hej, przejdziemy do historii :))

 

Musimy mieć dobrą nazwę, np. "Cable DBT Challenge in Poznań" :)))

 

Póżniej możemy zrobić jeszcze test CD i wzmaków, ale to już jest trudniejsze, trzeba zbadać te urządzenia i mieć dobry miernik poziomu dźwięku.

 

 

pozdro

Paweł

[kaszanka7]

Jesli sie zgodzicie i termin nie bedzie mi kolidowal jestem BARDZO chetny do pomocy. Moge wymieniac kable. Jestem w tej dobrej sytuacji, ze nie mam pojecia czego mam sie spodziewac. Nie wiem czy cos sie zmieni czy tez nie - jestem laikiem w materii kablarskiej. Jesli uslysze zmiany to chetnie zainwestuje kase w kable, jesli nie to bedzie wiecej na plyty.

 

Pozdrawiam serdecznie kaszanka7

[GuS]

1. musicie zapewnic identyczny poziom glośności, mozliwe ze ustawienie potencjometru na tym samym poziomie nie wystarczy.

2. wszystkie kable powinny miec identyczna konfekcje albo na czas zmiany testujacy opuszczaja pomieszczenie. nalezy wykluczyc rozpoznanie po dzwiękach przykrecania/wtykania

3. osoba ktora wie jaki kabel zostal wpiety nie moze miec kontaktu z testujacymi. nalezy wykluczyc przekazywanie jakiejkolwiek informacji/sugestii (chrzakniecia, kichniecia, szuranie, nawet widoczne podekscytowanie moze sugerowac zmiane kabla na Ten Wspanialy). najlepiej aby osoba zmieniajaca kabel opuszczala pomieszczenie nie mijajac sie z testujacymi.

4. nalezy zbadac pasmo przenoszenia kabli - mozliwe ze co bardziej wyszukane konstrukcje na tyle tna wysokie ze staje sie to slyszalne ale moim zdaniem to dyskwalifikje kabel jako "audiofilski" - co z tego ze slychac jak jest zle.

5. zaden element kabla nie moze byc widoczny dla testujacego, wszystkie kable powinny byc rozciagniete do kolumn tak aby sposob ich ulozenia nie sugerowal rodzaju kabla.

6. najlepiej byloby skontaktowac sie z jakims zawodowym magikiem;) oni znaja wszystkie sztuczki.

[Terrapin]

-->> Paweł

Z terminem się nie spieszmy, niech się to nawet odbędzie po wakacjach, ale niech ma sens!

 

Ja również mam pewną propozycję dodatkowego testu, który miałby za zadanie wyeliminować moje wątpliwości, dotyczące zdolności słuchowych uczestników testu. W skrócie chodzi o wybranie w drodze odsłuchów najlepiej słyszących jako np. grupy kontrolnej. Miałem do czynienia z takimi testami i coś mogę sensownego zaproponować.

 

Jak wiesz, jeden z głównych punktów spornych miedzy nami, to to, że Ty stoisz na stanowisku (w uproszczeniu) "albo słychać albo nie słychać" a ja wątpię w tak radykalne sformułowanie problemu i dodaję: zależy kto słucha. :-)

 

Bardzo istotne moim zdaniem będzie nie tyle zmienianie kabelków, ile statystyczne podsumowanie testu.

[kaszanka7]

Panowie pytanie dodatkowe. Czy test bedzie dotyczyl jednego rodzaju kabla np. glosnikowego czy bawimy sie w IC, glosnikowe, cyfrowe i glosnikowe BW. Czy tez test dzielimy na kable srebrne, miedziane i posrebrzane.

[Terrapin]

-->> GuS

To wszystko, co napisałeś, jest słuszne! "Moja" frakcja będzie się prawdopodobnie składać także z ludzi z branży, więc wyeliminowanie podejrzeń o grę nie fair będzie bardzo dla nas ważne!

 

Przy okazji: to w Twoim wątku narodził się pomysł testu, zapraszam Cię do udziału w nim w roli mojego dodatkowego sekundanta i "honorowego antykablarza"

[Terrapin]

-->> kaszanka

Właśnie to powinniśmy tu ustalić. Zbyt duża liczba zmiennych spowoduje chaos. Ja stoję na stanowisku, że wpływ kabli jest subtelny i wymaga osłuchania. Myślę, że frakcja kablarska powinna zaproponować druty i sprzęt do odsłuchu a frakcja anty-kablarska wyeliminować wszelkie potencjalne nieprawidłowości z przebiegu testu.

 

Najważniejsze w teście będzie:

 

1. Zarezerwowanie miejsc w fajnym pubie po przeprowadzeniu odsłuchów :-)

2. Ciekawy program samego spotkania (oprócz testu może jakieś dodatkowe atrakcje?)

3. Dokładne określenie głównego pytania testu!

[kaszanka7]

Moim skromnym zdaniem najprosciej bedzie zmieniac IC. Tylko tez by nie bylo problemow trzeba ustalic ze powinny byc jednakowej dlugosci. Wiem ze i w tej materii sa rozne teorie, ze lepciej dluzszy. Mysle ze taki kabel najprosciej bedzie wymieniac, a wlasciwie jesli jest tak ze bedzie lub nie, widac roznice na jednego rodzaju kabla to i chyba wszyscy sie zgodza ze i na innych kablach bedzie mozna to dostrzec lub nie.

[Terrapin]

A co sądzicie o takiej propozycji:

 

- ustawiamy dwa identyczne zestawy: takie same źródła, wzmocnienia i kolumny. Najpierw oceniamy, czy brzmią identycznie (na takim samym okablowaniu) potem w jednym zmieniamy IC. To samo z głośnikowymi.

 

?

[kaszanka7]

Mi sie ten pomysl podoba. Tylko juz na zapas szukam problemow: ktore moga dotyczyc ob stron sporu. Mozna bedzie uslyszec.

 

1. Jak sie przesiadlem to siedzialem w innym miejscu.

2. Tu jest nieco inna akustyka - bas sie ciagnie i wogole jest do baniaka.

[npl]

wszelkie mierzenia kabli, należy sobie odpuśćić. czemu? dlatego, że uczestnicy mają słuchać różnicy w kablach. jeśli faktycznie ona będzie, to dopiero wtedy sprawdzajmy naukowo kabelki. antykablarze twierdzą że różnic nie słychać, ale przecież są na rynku też kable z dziwnymi parametrami... te słychać?

[Kyle]

np. kable węglowe o bardzo dużej oporności? - TAK Lokalne obniżenia natężenia dźwięku (tam gdzie są minima impedancyjne kolumny) mogą sięgać kilku dB przy kabli o odpowiednio dużym oporze.

[Kyle]

> mogą sięgać kilku dB przy kabli o odpowiednio dużym oporze.

 

miało być:

 

mogą sięgać kilku dB przy kablach o odpowiednio dużym oporze.

[Gość]

Terrapin, 15 Maj 2008, 10:04

 

>A co sądzicie o takiej propozycji:

>

>- ustawiamy dwa identyczne zestawy: takie same źródła, wzmocnienia i kolumny. Najpierw oceniamy,

 

Za dużo zmiennych, powinno się zmieniać tylko jedną rzecz na raz.

[Gość]

npl, 15 Maj 2008, 10:11

 

>wszelkie mierzenia kabli, należy sobie odpuśćić. czemu? dlatego, że uczestnicy mają słuchać różnicy

>w kablach. jeśli faktycznie ona będzie, to dopiero wtedy sprawdzajmy naukowo kabelki. antykablarze

>twierdzą że różnic nie słychać, ale przecież są na rynku też kable z dziwnymi parametrami... te

>słychać?

 

To ma sens i uprości sprawę :)

[Terrapin]

A może udałoby sie zrobić tak, że w pomieszczeniu odsłuchowym są tylko głośniki, a cała elektronika w innym pokoju?

[Gość masterofdeath6]

kabel to nie jest element, który wychwyci się w takim zamęcie w kilka godzin, takie testy nie mają sensu, doprowadzą tylko do wniosku, że nie mają wpływu na dźwięk, co nie zmieni faktu że mają :))

[nedj]

To Twoje stanowisko czy przewidywane stanowisko "złotouchych"?

[Terrapin]

masterofdeath, nedj

 

Jeszcze nie wiemy, jak dokładnie będzie wyglądał nasz test. Postarajmy się, żeby był uczciwy i pouczający ale też nie udawajmy, że na zawsze załatwimy problem kabli.

Zgadzam się z masterem, że w chaosie niczego dobrze się nie zrobi, więc postaramy się ograniczyć chaos :-)

[nedj]

Ja ze swojej strony mogę dodać, że jak będę miał wolne, to z wysokim prawdopodobieństwem pojawię się wtedy w Poznaniu. Miło będzie Was poznać osobiście i wspólnie zabrowarzyć sprawę :)

[PatrickF]

:) Ja też z chęcią przejdę się jako królik doświadczalny.

[Gość masterofdeath6]

Jak termin przypasuje to tez mogę się zjawić :))

-swoją drogą to ciężko coś wymyślić żeby było w miarę sensownie to słuchane.

Jakie kable, ile, w jakim czasie, jaka muzyka, sprzęt, pokój itp, itd - cała masa zmiennych :/

Najlepiej chyba u siebie w dobrze osłuchanych warunkach sprzętowych/lokalowych i często zmieniać kabelki w obrębie jednego utworu, nawet fragmentu?

Ale sama zmiana to kolejny problem, trwa chwilę, wstać i usiąść - zmiana tętna, ciśnienia i ciężko wrócić idealnie w to samo miejsce :/

[kris_k]

Przydałoby się coś takiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaszanka7]

Krzychu, a moze masz mozliwosc by sie usmiechnac do nich :)

[GuS]

Poznan dla mnie odpada.

najlatwiej byloby z IC wtedy elektornika w jednym pomieszczeniu (chocby improwizowanym)glosniki w drugim

proponuje badac nastepujaco, taki luzny pomysl do modyfikacji - mamy kilka roznych IC,jeden losujemy jako referencyjny, do tego jak najwieksza liczbe sluchajacych. kazdy sluchajacy wysluchuje tych samych probek dzwieku z dwoch kabli dobranych losowo z mozliwoscia powtorek! i z kabla "referencyjnego". wyniki wpisuje w formularz odnoszacy cechy soniczne do kabla przedstawionego jako referencyjny.

w ten sposob kolejna osoba nie bedzie mogla byc w zaden sposob nastawiona do tego co uslyszy bo bedzie sluchala innego zestawu, ale przy wiekszej ilosci prob (nawet z udzialem tych samych sluchaczy) na temat kazdego kabla zbierze sie wystarczajaca ilosc danych.

formularz powinien byc prosty: bas, srednica, wysokie/mniej,wiecej/lepsza jakosc,gorsza jakosc; stereofonia;timing.

wada jest czas potrzebny na eksperyment ale w jeden dzien da sie to zrobic. zaleta to ze moze wykazac ze rozne osoby odbieraja ten sam kabel inaczej a nawet ta sama osoba ma za kazdym razem rozne wrazenia wzgledem jednego kabla.

[GuS]

ciekawie mogla by wypasc druga runda polegajaca na wylosowaniu innego kabla referencyjnego:)

[marekzawa]

Nie zapomnijcie o odpowiednio długich przerwach pomiędzy testami aby wykluczyć efekt uśredniania przez organ słuchu. W przeciwnym razie średnio po 3 próbie wszystko zacznie się zlewać do jednego poziomu.

[ABs]

Osoba ktora bedzie sluchala kabli musi dobrze znac system na ktorym beda testowane i to ona powina decydowac co kiedy i jak, czyli wybiera dwa poprawnie skonstruowane kable do testu, ktore wiekszosc uczestnikow akceptuje.

ja widzialbym to np. tak:

robimy 6 do 8 prob

kazda proba trwa maksymalnie 5 min, w tym czasie tester moze przesluchac swoje probki muzyczne i odpowiada ktory kabel gra, moze odpowiedziec po 3sekundach ale nie dluzej niz zalozone 5 min. , dlugosc przerwy zalezy od testera ale nie dluzej niz 5min, zmiana albo pozostawienie tego samego kabla itd

ps

przed przystapieniem-startem testu tester samodzielnie przez godzinke moze poprzelaczac i zapoznac sie ze zmianami jakie wprowadzaja wybrane kable. najlepiej byloby wybrac ic, ale sieciowki tez moga byc, caly system z kablami za zaslonami, zmiany przelaczajacego i testera bez obecnosci innych osob i pod scisla kontrola jury, przelaczajacy i tester w czasie trwania testu maja worki na glowach i sa prowadzeni do inych pomieszczen ;-)

[ABs]

...po zakoczeniu takiego testu przewidziana kolejna dyskusja na ok2500 wpisow o tym ze bylo zachmurzenie, jeden z uczestnikow piardnal w nie odpowiednim momencie a tak wogole to jest nieszczescie bo ten dystrybutor u ktorego byl przeprowadzony test ma super reklame, a tak byc nie powinno i watek trzeba przeniesc do sponsorowanych :-)))