Lampizacja odtwarzacza

[savim]

Taki trafo będzie miał impedancję składającą się z równoległego połączenia indukcyjności-100H oraz impedancji przeniesionej z obwodu wtórnego ( obciążenia tego obwodu ) z krotnością 1/nxn. Fakt nawinięcia nadprzewodnikiem zaowocuje mniejszymi stratami w przenoszeniu mocy.

[Gość Father_PiO]

McG, dałbyś spokój. Ale wiem że nie dasz, twój forumowy imidż "jestem wszystkowiedzący" by ucierpiał, a to złe dla marketingu. Walenie w zaparte, mimo że 3 lub 4 osoby pokazały ci jasno, że nie wiesz, co piszesz, też się za dobrze na imidżu nie odbija. Przemyśl to.

 

Powiem tylko, że takich DACów jest na świecie sporo, odkąd pomysł Peruginiego opublikował w necie Ciuffoli jakieś 7-8 lat temu (na headwize.com). Gra na nich ileś osób z forum, kilka znanych mi - od lat, ja też to przerabiałem, nikt nic nie uwalił. Ale wiem, że jak będzie trzeba, to będziesz walił na ślepo, obrażając kogo popadnie, broniąc własnej niewiedzy do upadłego. I przypomnę, że nie tak dawno twierdziłeś, że DAC będzie przeciążony 1000 razy.

[shark700]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Impedancja prad przemienny, rezystancja prąd stały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[savim]

Przenoszenie mocy-napięcia przez trafo zależy w dużym stopniu od impedancji wyjściowej DAC. Dla wyjść prądowych mamy do czynienia z duża impedancją wyjściową. W tym przypadku obciążenie uzwojenia wtórnego trafa, należy utrzymywać niskie, ze względu na bocznikujący wpływ indukcyjności uzwojenia pierwotnego. Także, mała rezystancja obciążenia np. 50-100 ohm wyjścia prądowego DAC redukuje zniekształcenia harmoniczne.

 

W przypadku CS 4397/98, gzie minimalna wartość obciążenia to 1 kohm, nie wydaje się by omawiane trafo Lundahl był dobrym rozwiązaniem.

[Gość Father_PiO]

Uzasadnij, dlaczego, bo moduł impedancji nawet nie zbliża się w okolice 4 kOhm na dolnym skraju pasma (warunek współpracy z CS4390). Perugini i Ciuffoli wiedzieli, co robią.

[McGyver]

Father_PiO, 6 Sty 2010, 15:19

 

>McG, dałbyś spokój. Ale wiem że nie dasz, twój forumowy imidż "jestem wszystkowiedzący" by

>ucierpiał, a to złe dla marketingu. Walenie w zaparte, mimo że 3 lub 4 osoby pokazały ci jasno, że

>nie wiesz, co piszesz, też się za dobrze na imidżu nie odbija. Przemyśl to.

>

>Powiem tylko, że takich DACów jest na świecie sporo, odkąd pomysł Peruginiego opublikował w necie

>Ciuffoli jakieś 7-8 lat temu (na headwize.com). Gra na nich ileś osób z forum, kilka znanych mi - od

>lat, ja też to przerabiałem, nikt nic nie uwalił. Ale wiem, że jak będzie trzeba, to będziesz walił

>na ślepo, obrażając kogo popadnie, broniąc własnej niewiedzy do upadłego. I przypomnę, że nie tak

>dawno twierdziłeś, że DAC będzie przeciążony 1000 razy.

 

Nikogo nie obraziłem. No ale skoro twierdzisz że reaktancja uzwojenia pierwotnego gdzieś się ulatnia i nie ma znaczenia dla obciążenia wyjść DACa, to sam idziesz w zaparte.

A to ze ktoś zrobił i opublikował to wcale nie znaczy że to jest mądre. Poniżej rozwiązanie Ciuffolego. Taki sposób podłączenia trafa do DACa napięciowego z wyjściem zbalansowanym jest czystym idiotyzmem i nie świadczy dobrze o pomysłodawcy tego rozwiązania, zresztą było to szeroko komentowane na DIYaudio.com. Facet przepuścił przez uzwojenie pierwotne prąd stały podłączając center tap do gleby. Opornik dodał pewnie dlatego żeby mu się rdzeń nasycał. Podobny manewr i jego skutek w wykonaniu kogoś z Polski był omawiany na audiohobby.

A oto "rewelacja" proponowana przez Ciuffolego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

A tam od razu zwarł. Dał rezystor 10k i przepuścił przez uzwojenie pierwotne prąd ok 220uA. Trochę bez sensu, ale może tak lubi. Rdzeń się nie musi nasycić od takiej wartości. Podłączając ten kond+rezystor ograniczył chyba także CMRR.

[Gość Father_PiO]

Jeszcze nikogo nie obraziłeś.

I nigdzie nie było napisane, że się cokolwiek ulatnia, czytaj, nie konfabuluj.

 

Nie mówimy o przepuszczaniu DC, bo ten błąd został skorygowany lata temu i wszyscy zainteresowani świetnie o tym wiedzą (CS4398 ma nawet pin, który może służyć do podpięcia odczepu środkowego), tylko o impedancji widzianej przez DACa, więc się nie wykręcaj.

[Gość Father_PiO]

I co się niby ma nasycać, jak jeden prąd płynie "w lewo", a drugi "w prawo"? Widzę, że teoria działania trafa push-pull też jest McGyverowi obca.

[Muzg]

Father_PiO, 6 Sty 2010, 15:49

 

Ale offset jest stały i dodatni z obu połówek ok 2,2V. Nie nasyci się sygnałem, ale może prądem stałym.

[McGyver]

Nie mówię że zwarł, tylko że podłączył. No i w swoim poście zeżarło mi słówko "nie", chodziło mi o to że ten opornik jest dodany właśnie po to żeby ograniczyć natężenie prądu stałego płynącego przez uzwojenie, żeby się rdzeń NIE nasycał. Wsadzenie w ścieżkę sygnałową konda 22uF, prawdopodobnie elektrolita też zdrowe nie jest. owszem, jak facet lubi, tak ma, ale bezrefleksyjne małpowanie tego co się znajdzie w sieci czasem prowadzi do rezultatów przedziwnych, i do tego zmierzam.

[McGyver]

Father_PiO, 6 Sty 2010, 15:48

 

>Jeszcze nikogo nie obraziłeś.

>I nigdzie nie było napisane, że się cokolwiek ulatnia, czytaj, nie konfabuluj.

>

>Nie mówimy o przepuszczaniu DC, bo ten błąd został skorygowany lata temu i wszyscy zainteresowani

>świetnie o tym wiedzą (CS4398 ma nawet pin, który może służyć do podpięcia odczepu środkowego),

 

Ale my tu nie mówimy o CS4398 tylko o CS4390 którego produkcję zakończono "lata temu". I nie mów mi że przepuszczanie DC przez uzwojenia ma jakikolwiek sens.

 

>tylko o impedancji widzianej przez DACa, więc się nie wykręcaj.

 

Ja się nie wykręcam, wręcz przeciwnie. Impedancja widziana przez DAC będzie się składać z impedancji obciążającej uzwojenie wtórne trafa przetransformowanej na stronę pierwotną o współczynnik równy kwadratowi przekładni trafa, i równolegle do niej podłączonej impedancji uzwojenia pierwotnego. A ta dla Lundahla przy 30Hz wynosi 260 omów. Ty ignorujesz całkowicie impedancję uzwojenia pierwotnego, i jeszcze twierdzisz że to ja się wykręcam.

[Gość Father_PiO]

>ten opornik jest dodany właśnie po to żeby ograniczyć natężenie prądu stałego płynącego przez uzwojenie, żeby się rdzeń NIE nasycał.

 

Ok,rozumiem. Wcześniejszy mój wpis był zbędny.

 

Wystarczy wziąć CS4398, ciachu-machu i po strachu, żadnych oporników, elektrolitów, zgoła niczego nie trza dawać, tylko scalak, trafo i gniazdko wyjściowe.

[Gość Father_PiO]

>Ale my tu nie mówimy o CS4398 tylko o CS4390 którego produkcję zakończono "lata temu".

 

To była dygresja, specjalnie umieszczona w nawiasie, nie widać?

 

>Ty ignorujesz całkowicie impedancję uzwojenia pierwotnego, i jeszcze twierdzisz że to ja się wykręcam.

 

Nie wiem, skąd wytrzasnąłeś tą cyferkę, ale uprzejmie informuję, że jest błędna. Zapraszam do mnie z miliamperomierzem, sprawdzisz jaką rzeczywistą impedancję widzi scalak.

[McGyver]

Co mierzysz tym amperomierzem? Puść z generatora 30Hz sinus na to trafo i wtedy zmierz.

[Gość Father_PiO]

I tak właśnie mierzę.

[McGyver]

I co wychodzi? 4000 omów z obciążonym wtórnym?

[arturp]

Mało się pisze/mówi o wymianie rezystorów podczas modyfikacji odtwarzaczy CD . Nie wiem czy standardowo wstawiane rezystory na płytkach niedrogich odtwarzaczy to metalizowane czy węglowe warstwowe .Jakie są wasze opinie i doświadczenia na ten temat ?

[arturp]

Odtwarzacz ma dwa tory analogowe . Jeden stary na opampach drugi nowy na lampach . Czy obydwa układy moga być właczone czy mam wyjąć opampy ? Sygnał do lamp pobieram przed nogami sygnałowymi opampów . Oczywiście każdy tor ma własne wyjście ;p . Ich jedynym punktem wspólnym są wyjścia sygnału z ptrzetwornika 1541 i masa .

[Muzg]

Odłącz całkiem TDA od układu i wyjmij wszystkie WO z toru analogowego (poza wzmacniaczem słuchawkowym). Co do wcześniejszego pytania. Rezystory wskazane jest wymienić w przypadku gdy są to węglowe i męczymy oryginalny tor analogowy.

[arturp]

Po wyjęciu WO zostaną jeszcze elementy sprzężeń zwrotnych przy nich - nie będą przeszkadzały ?

[Muzg]

Wyciąg tyle, aby odłączyć TDA.

[arturp]

Muzg , dzieki za info . Nie mogłem skasowac wszystkiego ponieważ chcę mieć obie mozliwości aby porównac jak gra WO i lampa w tych odtwarzaczu . Wyjąłem opampy jak radziłeś i zagrało .

Przy okazji ciekawostka . Wstawiłem lampy e88cc Tesli . Ustawiłem na nich żarzenie na 6,3V . Ale docelowo miała tam pracować e288cc Simensa . W końcu ją włożyłem i okazuje się ,że żarzenie spadło aż do 3,8V ;p . Niby podobna ale nie da się wstawić beż zmiany rezystora w żarzeniu .

[arturp]

Zdjęcia dzisiejszego eksperymentu . Philips CD 473 ( TDA1541 , CDM2 ). Wymieniłem kondensatory i opampy oraz zrobiłem drugi tor analogowy na lampowym preampie mini z Audiotonu ( płytki sa w AVT za kilka złotych ).

Na razie gra zupełnie inaczej niż zlampizowany w ten sam sposób Philips CD502 ( TDA1543 , CDM4 ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Musisz mieć tak jak pisałem na początku. Nogi TDA z niczym na PCB nie połączone i wyjąć wszystkie WO ze starego stopnia wyjściowego. To jest wyjście prądowe i nie mogą dwa układy pobierać prądu z TDA, bo to nie ma sensu. E288CC ciągnie więcej prądu i trzeba korygować napięcie.

[savim]

Dojrzałem do lampizacji Shanlinga. Wykorzystam tylko dwa wyjścia prądowe z PCM 1792 w trybie mono na rezystorze 51 ohm, co da mi około 700mV p-p sygnału audio, nie będę więc desymetryzował sygnału. Żeby się zanadto nie napracować, chcę wykorzystać istniejące zasilanie i podstawki dwóch lampek EH6922. Napęcie anodowe mam 91V i żarzenie 6,3V dc. Prosiłbym o radę, jakie lampki tu zastosować ( 6N1P raczej odpadają-podwójny prąd żarzenia )dla tak niskiego anodowego. Oryginalny układ to wzmacniacz WK i wtórnik katodowy połączone bez pośrednictwa kondensatora.Chciałbym ten układ utrzymać.

[McGyver]

taki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[savim]

Dokładnie taki. rezystor katodowy-1k, anodowy-20k, a w katodzie stopnia wyjściowego 9.4k. jedyna różnica to dodatkowe 1 M do masy z siatki lampy wyjściowej.

[McGyver]

Wstaw ECC88 lub odpowiedniki. Wartości elementów:

pierwsza lampa

rezystor siatkowy = rezystor konwersji

rezystor anodowy 8,2k

rezystor katodowy 150 omów

 

druga lampa

rezystor katodowy 8,2k

kondensator MKP 2,2uF 100V

rezystor wyjściowy 430k

 

Żarzenie na nóżki 4 i 5, nóżka 9 do gleby.

[savim]

Dzięki. Ale jaka E88cc? Tesla, JJ, Mullard? Rozumiem, ze EH6922 odpada.