Pass Aleph 3

[jurek1]

Ja napewno sie powtażam, ale nie ma realnych możliwosci bzyczenia Alepha, jaki by on niebył biorąc pod uwagę kilka następujących po sobie zalożeń .

Prosze wybaczyć brak znakow, ale mam niemiecką klaw. w lapie.

Pierwsze poprawna filtracja zasilania .Nalezy pamiętac ze jest to uklad pracujący w klasie A i do tego single ended.

Po następne, bardzo istotna jest kwestia prowadzenia mas. i po jeszcze następne kazdsa z konstrukcji DIY tego rodzju wzm. a myśle ze nie tylko wymaga odrębnego spojżenia na problem.

Dodam jeszcz raz ze mialem mozliwość porownania moich wypocin z orginalem A5 i ku mojej ucuesze, tamten tesz lekutko brumil

Oczywiście minimalnie ,Jest to slyszalne jeśli się przylozy ucho do glosnika

[Maju]

>Jar1

Sprawdzałem z peampem,bez preampa,zwierałem wejścia-bez różnicy jednakowo brumi[piszę brumi bo z lampki słychać delikatne syczenie-mikrofonowanie? ale to wina lampki a poziom tego jest taki mały, że mi się nie chce zmienić.

[Maju]

>Jurek1

Taki przydzwięk to bym wytrzymał u mnie słychać b. słabo ale jednak w miejscu odsłuchu[oczywiście bez muzyki]

[jar1]

Podłacz masę z zsilacza poprzez opornik ok. 10 ohm do obudowy. Identycznie i osobno dla obu kanałów; a oba połaczenia mają być dołączone do obudowy w jednym punkcie.

[jurek1]

Maju a z jakiej krainy pochodzisz?

[Maju]

>jurek1

To pochodzenie; jak to wytłumaczyć-trzeba przeczytać te kilkadziesiąt moich wpisów i może się coś wyjaśni.[nudna lektura]

>Jar1

Postaram się ale brak mi tych oporów.

[Maju]

>Jar1

>Podłacz masę z zsilacza poprzez opornik ok. 10 ohm do obudowy. Identycznie i osobno dla obu kanałów; a oba połaczenia mają być dołączone do obudowy w jednym punkcie.

 

Zrobione, wprawdzie 10 omowego nie znalazłem, ale 6- 3,3 jakiś zabytków w śmieciach się znalazło.Co to dało?Nic albo prawie nic.Zostawić to??

Co dalej, może filtr CRC, o który w pierwszych kontaktach ze mną pytałeś?Tylko czy przy moich[ pożal się Boże] kondkach[TROBO 40V, 105 st.] to można na coś liczyć???

[Maju]

>jar1

Jestem po lekturze tematów dotyczących passów.Gdzieś widziałem Twój wpis dotyczący łączenia masy tak jak mi podawałeś z tym ,że opór 100 Ohm.Czy czasem tu nie ma błędu?(10 czy 100?)

[jar1]

>jak mi podawałeś z tym ,że opór 100 Ohm.Czy czasem tu nie ma błędu?(10 czy 100?)

 

Nie. mozna dać coś z tego zakresu. 100 to, jak dla mnie troche duzo.

[Maju]

>Jar1

 

W takim razie wpis z 30 maja godz. 11 coś tam- jest aktualny.

 

Mam nadzieję,że nie zmęczyłem Cię swoim natrętnym zwracaniem się do Ciebie, ale jak nie ty to kto?

W zasadzie to ten mój wzmacniacz mógł niedługo skończyć swój żywot, nie pokazując tego z czego już mogę się cieszyć.Wiem że na tych komponentach jest to tylko substytut oryginału ale dzęki za to!!!Myślę że jeżeli brać po uwagę kategorię jakość-cena; mistrzostwo świata!!Bez przesady nie wydałem więcej jak 1000 polskich złotych.

Zależy mi na tym, żeby w miarę rozsądnymi pieniędzmi osiągnąć coś więcej i tu liczę na dalszą współpracę.

 

Przydzwięk powiedzmy że jest, bo jakiś musi[podobno] w passach być, ale coś dla poprawy dzwięku zawsze można zrobić.

[PIT of ZEN]

witam,

 

 

mega wir w pracy, ale udało mi się zakończyć parowanie mosfetów wyjściowych. Z przykrością informuję (jar1 ) ,ze niewiele pomogło. Przydzwięk jak był tak jest , no może teraz delikatnie mniejszy i zmniejszyła się jego niesymetria w kanałach. Mówiąc szczerze mógłbym to tak zostawić (czytałem wpisy o tym ,że oryginały też brumią) ale myslę, że jeszcze w wolnej chwili powalczę.

 

>jar1

 

informuję ,że idąc za Twoją poradą w miejscu mojego eksperymentu pojawił się kondensator 100uF. Niestety "lipa"... spróbuję jeszcze innych wartości z przedziału do 1000uF .

Zastanawiam się natomiast dlaczego podłączenie pojemności 2200uF w jednym kanale pomogło a w drugim spowodowało wzrost brumu??? Jaki ma to związek z samym źrodłem prądowym dla pary wejściowej.

Gdzieś mi się kiedyś obiło o uszy (oczy) ,że jego usytuowanie na PCB ma wpływ właśnie na brumienie w Alephach? Z drugiej strony widziałem na większości PCB do Passów; źródło razem z parą wejściową sa bardzo blisko siebie. Czy innym "kloniarzom" nic nie brumi ? Tylko ja i Maju mamy bóla???

 

Pozdrawiam

[jar1]

>Zastanawiam się natomiast dlaczego podłączenie pojemności 2200uF w jednym kanale pomogło a w drugim >spowodowało wzrost brumu??? Jaki ma to związek z samym źrodłem prądowym dla pary wejściowej

 

Ma taki, że masa odsprzegająca stopień wejściowy płynie równiez masa sygnałowa. Im wieksza pojemność tym wieksze impulsy prądowe ładujące kondensatory. To sie nakłada na masę sygnałowa i jest brum. Dlatego nie nalezy przesadzać z wielkościa pojemności. Mozna spóbować masę z diody zenera i tego kondensatora puścić osobnym przewodem do masy zasilacza.

[PIT of ZEN]

>jar1

 

Mozna spóbować masę z diody zenera i tego kondensatora puścić osobnym przewodem do masy zasilacza.

 

 

Już tego próbowałem i nic. Dziwi mnie tylko,że dołożenie tej "dużej" pojemności w jednym kanale dało wręcz kapitalny efekt a w drugim przydzwięk wzrósł!? Dziwi mnie ,że w tym przypadku nie pomaga prowadzenie masy zgodnie z zasadą duży prąd (głośnik) , średni prąd (źródło I) , mały prąd ( sygnał). Czy mam tak czy mam w werji wspólny punkt brumi tak samo (no prawie tak samo;)) Dlatego właśnie czepiam się źródła prądowego.

 

Przyznam się szczerze ,że w czterech Zenkach które zbudowałem tylko pierwszy lekko brumił ale płytki były z AVT/EDW więc nic dziwnego. Pozostałe nawet nie próbowały a płytki były mojego projektu...

[Pgwave]

..hmm nie jestem napewno żadnym kompedium wiedzy, ale chciałbym podzielić się swoimi spostrzeżeniami odnośnie brumienia. Złożyłem jak narazie jeden kanał A5 tak że wszytko leży sobie na duwaniku rozstawione bardzo swobodnie i zero brumienia nic:)...wczoraj postanowiłem wszystko ułożyć tak jak docelowo miało być i zaczęło brumić:P - największy wpływ (przynajmniej u mnie) miało umiejscowienie trafa a potem kondensatorów. Róznice pomimo subtelnych kombinacji były wyraźnie słyszalne:((( więc problem brumu pojawił się i u mnie.

 

Jar1 - jest jakiś sposób na zaekranowanie trafa samodzielnie? Powoli myślę o oddzielnej obudowie dla trafa i kondensatorów filtracyjnych czy to dobry pomysł? Jest wiele technicznych problemów które zaśmiecają mi głowe ale najpier chciałbym wiedzieć czy wogóle można taki manewr wykonać?

[Maju]

>PIT of ZEN

Czy Twój "eksperyment" z kondensatorem w mono-blokach dałby definitywne rozwiązanie?

W moim przypadku, gdybym rozdzielił wzmaka na dwoje???

Czy czasem znowu coś nie zrozumiałem?

 

>Masz jakiś filtr crc lub inny i co to daje

[Maju]

>Pgwave

O i właśnie!!

 

Okazuje się, że problemy powstają w obudowie,a nawet bez niej.Gdzieś na forum pisałem, niestety przepowiedziałem że tak może być, chyba nawet o tobie myśląc.PCB,prowadzenie masy,zasilanie można mieć identyczne a rozmieszczenie może powodować niespodzianki.[znam to na swoim przykładzie]

[jar1]

Sieją transformator i diody w mostkach prostowniczych. Oddalenie jak najdalej trafa jest pozywtywne. Trzeba jaednak pamietac, że obód złozony z przewodów łączących mostek prostowniczy z uzwojeniami wtórnymi trafa również mocno sieje zakłóceniami.

Mozna to zmniejszyć przez przylutowanie na mostku prostowniczym, równolegle do każdej diody kondensatora np. 10n. Diody softrecovery też w tym pomagają.

[Maju]

>Jar1

Idąc tropem twojego rozumowania u mnie korzystnie byloby umieścić mostki po stronie traf za metalowym ekranem, więcej nawet od strony przodu wzmaka (tak jak ma Matthew).

[Maju]

>jar1

Zdjęcia są na 3 stronie.

[Maju]

>Jar1

Połączyłem masę według twojej wskazówki i jestem w kropce.Początkowo nie słyszałem różnicy ale po dłuższym słuchaniu [1-2 godz.min.] jakby przydzwięk nieco zmalał co ciekawe nap. na wyjściu również było niższe; początkowo ok 14mV póżniej ok. 8mV w obu kanałach i dzwięk ciekawy.Nie wiem czy to normalne?[oporniki 16ohm]

[jar1]

To, że przydźwiek sie zmniejsza w trakcie grania to normalne. U mnie też też jest. ;-) Stabilizuje sie praca wzmacniacza i symetryzują napiecia.

Ale chyba i tak masz trochę za mało pojemności. Podłaczenie poprzez oporniki masy do obudowy zmniejsza zakłócenia - jako słyszalny efekt to czasem zmniejszenie 'brumiku' i ogólnie szumów. Generalnie obudowa powinna byc podłaczona do masy audio - z samej zasady. Jednak dla dual mono, przy całkowiym oddzieleniu mas nie mozna tego wykonać bezposrednio tylko za pomoca oporników. Inaczej utworzy sie pętle masy i przydźwiek sie zwiększy.

[jar1]

Pgwave, 31 Maj 2006, 11:58

 

> Powoli myślę o oddzielnej obudowie dla trafa i kondensatorów filtracyjnych czy to dobry pomysł?

 

Jak zwykle wszystko ma swoje plusy i minusy. Nie ma jedynej recepty na 'idealnośc' ;-)

[Maju]

-Czyli dołożyć kondków-ile i [w mojej sytuacji] czego??

-A filtr CrC, prawie wszyscy to mają?

-Sprawa mostków od strony traf[za ekranem] może podwójne??[Patrz fotka]

 

>Jar1

Przepraszam, takiego natręta chyba na forum nie ma, ale zabierając się za zasilacz chciałym się przygotować,co kupić jak rozwiązać daną przeróbkę.Biorąc pod uwagę, że nie powiedziałeś konkretnie czy robić mono-bloki to każde rozwiązanie jest możliwe, a ja wolałbym wybrać drogę możliwie najpewniejszą.

[jar1]

Najpewniejsze sa zawsze monobloki. Unika się wielu problemów.

[Maju]

Sprawa jasna.

A te trzy punkty powyżej?

[jar1]

>A te trzy punkty powyżej?

 

Też na plus ;-)

[Pgwave]

jar1, 31 Maj 2006, 20:02

 

Pewnie że nie nie ma złotej recepty ale staram się być perfekcjonistą;)zastanawiam się co może w moim wypadku będzie lepszym wyborem. Co do pojemności to oczywiście nie jest oszałamiająca ale jeżeli wzmacniacz docelowo będzie w systemie aktywnym obsługiwał pasmo średnio - wysokie to chyba więcej nie potrzeba. Poza tym brumienia nie było słychać gdy wzmacniacz był w "rozkładzie" (trafo 15cm od fetów)więc metodą dedykcji wnioskuję że pojemność tu nie jest winowajcą...jak będę miał pocięte radiatory to zaczne walkę i zobaczymy:)

[Maju]

Co do konków dodanie lepszych[które nie są] do tego co mam coś wniesie?

 

Już myślę w jakiej formie i małym nakładem pracy zrobić mono-boki!!![nawet się cieszę bo ten wzmacniacz co tu kryć urodziwy nie jest]

[Maju]

>Pgwave

Sytuacja u ciebie jest otwarta.Możesz wybrać drogę taką jak podał mi jar1 lub inną.Ja wybieram jednak mono-bloki bo znam konstrukcję na tych samych komponentach co moje [nawet tranzystory z tej samej szyny] w drewnianej, oryginalnej obudowie która kompletnie nie brumiała[też mono bloki, itrochę więcej kondków]

 

Twój ma pracować w biamplingu?Napisz coś więcej na ten temat!!.

[jurek1]

Nie bardzo wiedzialem gdzie napisać,ale mysle ze najlepiej będzie tu.

Powoli wyjmuje z mojego A30 tranzystory wyjsciowe .

Narazie wyeliminowalem po jednel prze, i ku mojemu zdziwieniu gra.

Na tyle ladnie ze da sie tego slochać na moich scanach , ktore jak wiadomo nie sa latwe do napędzewnia ,a jast to teraz tylko mniej, lwięcej 20watt na kanał.