Progresive scan, interlace, hdmi pytanko

[tomek7776]

HDMI - High Definition Multimedia Interface - to nowy rodzaj CYFROWEGO łącza audio i wideo.

 

Ideą tego łącza jest wykorzystanie pojedynczego kabla do przesłania obrazu i dźwięku o najwyższej jakości.

Standard łącza opracowany został przez firmy: Hitachi, Matsushita, Philips, Silicon Image, Sony, Thomson (RCA), Toshiba.

Drugi rodzaj cyfrowego łącza nosi nazwę DVI

 

Różnice pomiędzy HDMI i DVI:

 

- HDMI obsługuje wyższe rozdzielczości niż DVI,

- DVI przesyła tylko sygnał wideo, sygnał audio wymaga osobnego połączenia,

- łącze HDMI jest o wiele mniejsze od DVI.

 

 

HDMI jest kompatybilne, od strony video, z DVI i możliwe jest podłączenie urządzenia ze złączem DVI do innego urządzenia z HDMI, korzystając z kabla o końcówkach HDMI - DVI, lub specjalnej przejściówki.

Złącze HDMI wykorzystuje protokół TMDS (Transition Minimized Differential Signaling), wykorzystywany także przez łącze DVI.

Standard ten koduje 8 bitowe dane w 10 bitowy sygnał i przesyła je za pomocą transmisji różnicowej. Dane audio i wideo przesyłane są za pomocą trzech dostępnych kanałów danych TMDS.

Informacje wideo przesyłane są jako serie 24 bitowych pikseli - 10 bitów na cykl zegarowy. Częstotliwość zegara TMDS wynosi 165 MHz. Oznacza to, że dzięki HDMI możliwe jest przesyłanie do 165 milionów pikseli na sekundę, a przy okazji liczba ta informuje nas jaką najwyższą rozdzielczość można przesłać.

 

Jak to rozumieć ?

 

-720p - rozdzielczość 1280x720 pikseli.

 

Liczba dostępnych pikseli na ekranie to iloczyn 1280x720=921.600 pikseli. Aby uzyskać liczbę pikseli na sekundę, czyli transfer tej rozdzielczości, musimy jeszcze pomnożyć to przez liczbę klatek na sekundę, czyli częstotliwość odświeżania.

-dla częstotliwości 50Hz (720p@50 Hz) potrzebujemy połączenia zdolnego przesłać 46,08 mln pikseli na sekundę, lub 46,1 MHz.

-dla częstotliwości 60Hz (720p@60 Hz) potrzebujemy połączenia zdolnego przesłać 55,27 mln pikseli na sekundę, lub 55,3 MHz.

 

1080i - rozdzielczość 1920x1080 pikseli.

 

Liczba dostępnych pikseli na ekranie to iloczyn 1920x1080=2.073.600 pikseli, ale w przypadku sygnału 1080i (i - interlace - z przeplotem), rozdzielczość zmniejsza się z 2 megapikseli klatki 1920x1080 do 1 megapiksela w polu 540i

-dla częstotliwości 50Hz (1080i@50 Hz) potrzebujemy połączenia zdolnego przesłać 51,84 mln pikseli na sekundę,

-dla częstotliwości 60Hz (1080i@60 Hz) potrzebujemy połączenia zdolnego przesłać 62,21 mln pikseli na sekundę,

 

1080p - rozdzielczość 1920x1080 pikseli.

 

Liczba dostępnych pikseli na ekranie to iloczyn 1920x1080=2.073.600 pikseli.

-dla częstotliwości 50Hz (1080p@50 Hz) potrzebujemy połączenia zdolnego przesłać 103,68 mln pikseli na sekundę, lub 103,7 MHz.

-dla częstotliwości 60Hz (1080p@60 Hz) potrzebujemy połączenia zdolnego przesłać 124,42 mln pikseli na sekundę, lub 124,4 MHz.

 

Jak widać najwyższy standard 1080p, który potrzebuje łącza 124,4 MHz spokojnie przemknie przez złącze HDMI, który może przesłać 165 MHz.

 

Złącze HDMI wyposażone jest także w tryb dual-link o częstotliwości 330 MHz, nieobecne aktualnie na rynku komercyjnym.

 

 

Kilka słów o przesyłaniu obrazu

 

Przesyłane piksele obrazu mogą być zakodowane jako formaty RGB, YCbCr 4:4:4 lub YCbCr 4:2:2 o 24 bitach na piksel.

 

Jak to czytać ?

 

YCbCr to cyfrowa wersja Video Component. Najczęściej używana analogowa wersja Video Component to YPbPr. Często można spotkać się także z pojęciem YUV.

 

Trzy oznaczenia przedstawiają częstotliwość używaną do kodowania sygnałów Y, Cb lub Cr.

'Y' - to luminancja - w uproszczeniu "luma", która jest obrazem bez informacji o kolorze, tj. obrazem czarnobiałym),

'Cb' - to różnica pomiędzy niebieskim a luminancją (B-Y),

'Cr' - to różnica między czerwonym, a luminancją (R-Y).

 

Liczba '4' oznacza częstotliwość 13,5 MHz, a liczba '2' oznacza częstotliwość 6,75 MHz, wykorzystywane przez systemy NTSC, PAL i Secam.

Standard 4:4:4 oznacza, że wszystkie sygnały są przesyłane z taką samą częstotliwością 13,5 MHz.

Standard 4:2:2 oznacza, że sygnał Y jest przesyłany z częstotliwością 13,5 MHz, ale 'Cb' i 'Cr' z 6,75 MHz (często wykorzystywany lecz o niższej jakości niż standard 4:4:4).

 

Sygnał audio może mieć od 2 do 8 kanałów dzięki częstotliwości do 192 KHz.

 

 

Występują 2 rodzaje łącz HDMI:

 

1) typ A, z 19 pinami (częstotliwość przesyłu do 165 MHz)

2) typ B, z 29 pinami (częstotliwość przesyłu do 330 MHz)

 

Drugie łącze jest większe i pozwala na korzystanie z konfiguracji dual-link, podwajającej maksymalną częstotliwość przesyłu do 330 MHz.

Nadajnik wyposażony w łącze typu A można podłączyć do odbiornika wyposażonego w łącze typu B za pomocą kabla z wtyczką typu A na jednym końcu i wtyczką typu B na drugim.

Nie jest możliwe natomiast połączenie nadajnika wyposażonego w łącze typu B z odbiornikiem wyposażonym w łącze typu A.

 

Standard TMDS ogranicza długość kabla do około 150 cm.

 

 

 

Niedługo powinna się pojawić nowa wersja interfejsu, oznaczona "rev.1.3".

Nowy standard będzie obsługiwał funkcję o nazwie 'deep color', dzięki której urządzenia będą mogły przetwarzać i wyświetlać większą liczbę kolorów. W nowej specyfikacji pojawiła się również wzmianka o zwiększeniu pasma, które mogłoby pomóc wyświetlaczom obsłużyć rozdzielczość 1080p przy częstotliwości odświeżania 60Hz i 36-bitowym profilem kolorów RGB, a także 1080p (90Hz i 36-bit RGB).

Najważniejszą cechą nowej wersji interfejsu HDMI ma być właśnie zwiększenie palety kolorów - nawet do 48 bitów. Przedstawiciele grupy HDMI przyznali, że firmy ATI i nVidia z łatwością zaimplementują nowe rozwiązanie w swoich układach graficznych, natomiast firma Sony już wyposażyła swoją nadchodzącą konsolę Playstation 3 w funkcję obsługi 'deep color'.

Nowy HDMI w wersji 1.3 będzie również współpracował ze standardami audio Dolby HD i DTS-HD, które są udoskonalonymi odmianami obecnych Dolby Digital 5.1 i DTS

[Jakew]

Tomek, przy tej okazji prosba o objasnienie:

 

Mam w swoim dvd player opcje 720p 50 Hz i 720p 60Hz (ponieważ gra on dyski w systemie naszym oraz w systemie amerykańskim 60Hz). Czy optymalnie powinienem grać nasze dyski na tej amerykańskiej częstotliwości 60Hz czy na 50Hz?

[Kyle]

Jakew - ta opcja cokolwiek zmienia przy HDMI ? - przy cyfrze jeśli masz film 1280x720 25 FPS to będzie to przesyłane w takiej postaci a nie konwertowane do 50,60 Hz.

[Kyle]

tomek7776, 4 Cze 2008, 10:14

 

>- HDMI obsługuje wyższe rozdzielczości niż DVI,

 

To zależy od wersji HDMI. Pisałeś (lub cytowałeś) że HDMI ma transmiter TMDS 165 Mhz (2x165 Mhz przy dual link) ... nie pamiętam która to wersja ... ale nie istotne w tej chwili ... chodzi mi o to że DVI też ma transmiter TMDS pracujący przy 165 Mhz i karty graf. nawet nie najnowsze bo Radeon X1950 obsługują też DualLink DVI czyli 2x165 [właściwie to 2x165x3 kanały ... tak jak HDMI].

 

Do czego zmierzam - jeśli rozpatrujemy HDMI 2x165 i DVI 2x165 to takie HDMI nie obsłuży wyższej rozdzielczości niż takie DVI.

[tomek7776]

nie jest moja intencja sie spierac nad wyzszosci hdmi nad componentem YCbCr,bo to jest bez sensu.

u mnie na referencyjnym sprzecie component wypada lepiej.

na referencyjnym 50calowym panelu PDP widac roznice miedzy roznymi urzadzeniami,jak i jakoscia transmisji,jakoscia obrazu z nosnikow,i mozna rowniez zobaczyc rownice pomiedzy roznymi kanalami HD,z satelity.zapewniam ze sa ogromne.polskie HD w wykonaniu tvn to gowno w najwiekszym wydaniu.

hdmi jest bardzo wygodnym,i tanim sposobem polaczenia urzadzen,niemniej jednak stosunkowo mlodym ,wiec napewno w miare uplywu czasu zostanie on udoskonalony w takim stopniu,ze bedzie jedynym dostepnym sposobem laczenia urzadzen AV.

[Jakew]

Kyle, jeśli dobrze rozumiem Twoje niekiedy pytyjskie egzegezy 50HZ i 60Hz nie ma zastowania dla przekazu via HDMI a tylko via analog (?)

 

Thx:)

[Kyle]

No prosto (prymitywnie wręcz) przecież napisałem :)

 

czyli masz 1280x720 25 fps - to zostanie wysłane w takiej postaci przez cyfrowe złącze ... masz 1280x720 50 fps ... i to w takiej postaci zostanie wysłane przez cyfrowe złącze .... itd. itd. i żadna opcja tego zmieniać nie powinna.

 

Więc jeśli masz jakąś opcję wyboru 50/60 Hz to nie powinno to mieć najmniejszego wpływu na to co zostanie wysyłane przez HDMI.

 

Może ta opcja coś zmienia w sygnale analogowym - zobacz do instrukcji.

[Kyle]

>czyli masz 1280x720 25 fps -

 

... rozwinięcie myśli - masz materiał Video na płycie np. HD-DVD (trupek ;P ) o parametrach 1280x720 25 fps

[Jakew]

posiadam płyty dvd o klasycznej standardowej rozdzielczości a gram je na upscalującym dvd player do ekranu hd, tego przypadku dotyczy więc pytanie (a nie jakichś 25 frames per second)

[janunio]

Cytat:

" .. moj panel to referencyjny panel,50cali full HD"

Napisz jaki to model i jakiej firmy.

A ja opiszę Ci jego zasadnicze wady.

Czekam.

[tomek7776]

znam jego zalety,dziekuje za zainteresowanie.

nie sadze abys mial z nim stycznosc,wiec wybacz,ale nie bede tu uprawial lanserki.(jak co poniektorzy)

[janunio]

Sprawa 50 Hz i 60 Hz.

To bardzo poważny problem.

Opiszę to na przykladzie kultowej realizacji p.t. BBC HD "Planet Earth"

 

[1] Kiedy inwestor ( producent) decydował o tym projekcie to głównym celem było emitowanie serii na ekranach telewizorów odbierającycj publicznego nadacę w UK.

Jak TV w Europie to 50 HZ PAL(576 linii) lub HD (1080 linii)

[2] Kamery rejestrujące cyfrowo ustawili więc na 50 Hz. To oczywiste.

[3] Kiedy przyszło do wydania na HD powstał bardzo poważny problem !!!

W chwili wydania zarówno HD DVD jak i BluRay w swej specyfikacji nie miały możliwości odtwarzania filmów 50 fps czyli 50 Hz. W trakcie procesu dostowawczego ( tgz.: Authoring) renderowano je na 60 HZ.

Skutek jest tragiczny.

Wersja HD DVD jak i BD (1080 linii tak jak w żródle rejestracyjnym) nabyłu juddering. Wada powstająca przy takiej konwersji. Obraz nie jest odtwarzany płynnie lecz skacze.

Jak sprawdzić, że mam rację ?

Prosto. Kupić DVD PAL ( 19 zł za odcinek) w 50 Hz (zgodny z źrółową rejestracją) i porównać z drgającym obraz z HD DVD czy BluRay w 60 Hz.

VIDEOfile oglądają i akceptują wyłącznie materiały VIDEO nie poddane konwersji i trafiające pixel do pixeia ( czyli bez overscanu - potrzebny LCD lub PDP Full HD z taką opcją)

 

Podciągnięcie szybkości odtwarzania z 50 Hz do 60 Hz masakruje audio.

Tak samo ja 24 fps do 60 czy 50 Hz. VIDEOFIL ma więc ekran z opcja:

- przyjmowania 24 fps

- odtwarzania 24 fps ( bo to są bardzo różne cechy ekranów/projektorów)

O tym mam nadzieję wiecie.

 

Format HD DVD wprowadził w ostatnim przed śmiercią updacie m ożliwoś wyświetlania materiałów 25/50 HZ. Ale parę dni późnie go położyli. A właśnie otiwrał się ogromny rynek dla materiałów Europejskich producentów, rejestryjących video w 50 Hz.

Chyba nie ma ani jednej realizacji HD DVD w tym systemie.

Czekałem na Videofilską wersję PLANETH EARTH z 50 Hz.

[Jakew]

Janunio, mam Planet Earth standard definition (kupiłem w Amazon.uk za 17 funtów, 4 x taniej niż merlin oferuje) - mogę powiedzieć że tamtejsi odbiorcy krytykują wersję HD czyli Blue Ray tylko za brak b.ciekawych dodatkow które się nie zmieściły (jedna pani napisała że ma wersję standardową dla dodatków i wersję hd dla full wypas obraz). Byc może nievideofile nie zauważają? Nie zabieram głosu w sprawie, relacjonuję.

[Kyle]

Może da się przekonwertować (pewne straty się niestety pojawią-rekompresja) ponownie na 50 Hz ? Ja robiłem pulldown 3:2 z 30 Hz na 24 Hz i praktycznie poza pogorszeniem jakości wynikającej z ponownej rekompresji stratnej materiału nie było dodatkowych zniekształceń. Może tutaj też wystarczy BEZSTRATNY filtr ... ale pewnych strat przy rekompresji oczywiście już byśmy i tak nie ominęli.

[Jakew]

ps. Kyle co tak przycichłeś po swoich - jak mówisz - "prymitywnych" ekspertyzach?:))

[Kyle]

BOOM - lepiej ? ;)

 

A tak serio - czemu upskalujesz materiał SD po stronie odtwarzacza ? Fatalny masz skaler w TV (tak bywa)?

[Jakew]

Kyle, jesteś bardziej problemem niż rozwiązaniem, ale jeśli ci to odpowiada to proszę bardzo

[Kyle]

O co Ci znowu chodzi ?

[macpiciu]

Kto to jest wideofil???

[janunio]

Uzupełnienie to tematu 24/25/30 fps.

HD NET playery mają ustawianą tę opcję.

Żeby zorientować się na czym polega juddering należy:

[1] materiał z kamery HD 50 Hz odtworzyć z wymuszonym trybem 60 Hz

i odwrotnie materiał 24 na 60 Hz.

Juddering jest zajwiskiem dunamicznym. Sczególnie widocznym przy określonych prękościach przemieszczania się kamery, albo obracania się kamery.

Jako idealny przykład jest scena kręcona z helikoptera ( BBC HD Planet Earth - Fresh Water) nalotu nad wodospoad. Ujęcie mistrzowskie zaś juddering także.

W DVD PAL oczywiście tego zjawiska nie ma.

Najlepiej radzą sobie z problemem układy stosowane w TV LCD TOSHIBA serie Z i ZF.

Jest stosowany skutecznie Pulldown 5:5.