Frezowanie

[Yuras]

Gdzie w Warszawie można trafić dobrego frezera żeby zrobił elementy pod obudowę do wzmacniacza

[wojtekr]

Witam,

wykorzystując już istniejący wątek mam pytania dotyczące frezowania metali. Dysponuję małym stołem krzyżowym, kolumna od wiertarki i elementami po wkrętarce Bosch 14,4 (0-700 rpm).

 

nigdy nie frezowałem więc z stąd pytania:

 

zakładam, że nie mówimy o frezach dremelopodobnych.

 

jakie frezy powinienem stosować do aluminum?

jakie obroty- 300?

jakie prędkości przesuwu i ile można zbierać na raz?

 

Pewnie jak to złożę to sobie na nie odpowiem ale nigdy za mało opinii.

dzięki

w

[stalker77]

Obrobka skawaniem aluminium sprowadza sie do 3 czynnikow: narzędzie (frez w tym wypadku) jednopiórowy (zupełne przeciwieństwo frezów do obróbki metali żelaznych, inne kąty, sposób ostrzenia, wszystko), obroty w okolicach 8-10 tys., posów duży lub bardzo duży. Tabele z parametrami dokładymi dostępne są na stronach producentów narzędzi (sandvik, bladwin, pafana itd).

 

To o czym piszesz nie nadaje sie tak naprawde nawet do przyzwoitego wiercenia w alu, o frezowaniu przy obrotach rzedu 300 czy 700 zapomnij wogole bo nic z tego nie wyjdzie.

[wojtekr]

Czyli bardziej coś takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A co do frezów możesz podać jakieś konkretne modele czy sprzedawców? To jednak hobby więc nie chciał bym żeby taki frez kosztował nie wiadomo ile.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stalker77]

To jest frezarka do drewna, nie wytrzyma obróbki aluminium i innych metali, nie nadaje sie do tego.

 

Frezy typu Dolfa-1-Al i Dolfa-2-Al,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) strona 26-28

 

Nie ma czegoś takiego jak dobry i tani frez do aluminium, takie rzeczy to tylko w Erze. Albo coś jest dobre, sprawdza się i uczciwie kosztuje, albo coś jest tanim gównem którym nie warto sobie głowy zawracać. Do 100zł kupisz naprawdę dobry frez, jak uważasz, że to za dużo to daruj sobie całą sprawę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

obróbkę alu chyba lepiej powierzyć zakładowi...stół musi być sztywny i ciężki jeśli myśli się o w miarę przyzwoitych dokładnościach, dwa - trzeba zapewnić dobre smarowanie, trzy - nie chciałbym być tam na miejscu gdy coś pójdzie nie tak...

[stalker77]

Zgadzam sie z wszystkim oprócz jednego: przy frezowaniu aluminium nie podaje się chłodziwa ani tym bardziej środków smarujących. czasem dla poprawienia jakości powierzchni podaje się niewielkie ilości denaturatu, ale generalnie obróbkę skrawaniem alu prowadzi się "na sucho"

[bego]

>>stalker77

chyba nigdy aluminium nie frezowales.

[stalker77]

Oczywiscie, tylko przez 6 lat programowalem obrabiarki numeryczne, zreszta co tu daleko szukac, popatrz sobie na zalecenia w pdfie ktorego podalem wyzej albo poszukaj w necie. To ze u nas w kraju leja chlodziwem wszystko i wszedzie nie oznacza ze tak sie powinno robic, wlasciwie dobrane narzedzie i parametry pracy obrabiarki i zadne chlodzenie nie jest potrzebne bo jest dla tego procesu po prostu szkodliwe. Jak widze takich specjalistow ktorzy frezami wielopiorkowymi rzezbia w aluminium to sie wcale nie dziwie ze musza litrami chlodziwo podawac, frez sie grzeje, wszystko piszczy i dymi, wior sie ciagnie, efekty marne, powierzchnia brzydka a praca dluga. Polecam doksztalcic sie w temacie.

[wojtekr]

stół mam ok- dokładność 0.1, kwestia tylko dobrania silnika. Możecie coś doradzić? Metabo FME 737?

 

co do zlecania do warsztatów to właśnie chodzi o to, żeby tego nie robić to jest w końcu DIY.

Nie chodzi mi o frezowanie bloków aluminium tylko drobne elementy, z którymi zawsze jest największy problem bo dla frezera to g. nie robota.

[Le_G]

Może zajrzyj tutaj, na to forum:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bego]

>>stalker77

nie chodzi o chlodzenie bo cieplo powinno zostac odprowadzone z wiorem, a o zaklejanie/metalizacje frezow - oczywiscie do alu jedynie jednopiorowe. najlepiej wychodzi z mgla z oleju silikonowego.

[javo]

Wbrew pozorom obróka aluminium wymaga dużej mocy od wrzeciona (silnika) - jest to materiał majacy tendencje do lepienia się a co za tym idzie kleszczenia się narzedzia.

 

Ilość obrotów zalezy od średnicy narzedzia w taki sposób aby uzyskać odpowiednią predkość skrawania która zalezy od materiału który skrawamy oraz materiału i konstrukcji narzedzia. Predkość skrawania jest prędkością z jaką przemieszcza się ostrze w materiale podczas skrawania. Prędkość skrawania Vc w mm/min zależy od obrotów n, średnicy narzedzia Dc w mm

 

Vc=(Pi*n*Dc)/1000

 

Jednopiorowe czy wielopiorowe? Nie zalezy to tylko od tego w czym frezujemy, ale przedewszystkim od posuwow jakie stosujemy, czym wiekszy posow przy takiej samej predkosci srawania tym wior ma wiekszy przekroj, a co za tym idzie rowek wiorowy musi byc wiekszy co z kolei ogranicza ilosc ostrzy. Czasem z różnych przyczyn nie ma możliwości zastosowania dużego posuwu, więc obrókę przyspieszymy stosując frezy wielopiórowe. Więc przy obróbce wysokowydajnej, a zwłaszcza wykańczającej widok freza wieloostrzowego nikogo nie powinien dziwic, a jak dziwi?...no cóż.

 

Kąt skretu linii śrubowej ostrzy jest wiekszy przy narzedziach do obróbki ciagliwych materiałów, natomiast do twardych (kruchych) jest on mniejszy (np. wiertła do osiadzu mogą być proste).

 

Chlodziwo podczas obrobki aluminium? oczywiście, że tak! nie chodzi tu tylko o chłodzenie chociaz przy predkosciach 3000m/min robi sie "troche cieplo" a to wplywa na tolerancje wymiaru. glownym celem stosowania chlodziwa jest uzyskanie dobrej powierzchni. Przez podanie chłodziwa w miejscu skrawania (oczywiście przy dobrym ciśnieniu - "plucie" wiecej zepsuje niż pomoże) wypłukujemy wióry które jeżeli tam pozostana zniszcza powierzchnię.

 

Mgła olejowa - dobra rzecz - ale tylko w przypadku gdy maszyna jest zamkneta albo do tego celu odpowiednio przygotowana w przeciwnym wypadku mgła jest wszedzie ;)

[wojtekr]

ludzie błagam, mgła olejowa, chłodziwo pod ciśnieniem? Ja chcę wyfrezować drobne elementy w domu, wyrównać fragmenty obudowy, wyfrezować otwór pod złącza, ewentualnie podfrezować radiator czy coś w tym rodzaju. Mój stół ma max przesów 100x200mm ręczny więc prędkość jest uzależniona od aktualnej kondycji fizycznej (ale trenuję i osiągam 2.54mm/sec :))

Pytanie dotyczyło

- rodzaju silnika i prędkości obrotowej (KRESS FME 800- taki będzie ok?)

i drobnej porady dotyczącej frezu do aluminium- jaki i czy się różnią.

 

Absolutnie doceniam fachowość i ogromną wiedzę moich interlokutorów ale rozważajmy frezowanie w aspekcie domowo-amatorskim.

[ASURA]

Dobrze jakbyś nie miał luzów na śrubie pociągowej bo po prostu mogą nastąpić silne drgania i po detalu lub frezie.Frezowanie w związku z tym raczej przeciwbieżne czyli ostrze freza przesuwa sie w przeciwnym kierunku niż przedmiot.Zwilżenie pędzelkiem przynajmniej freza naftą nie zaszkodzi a zapobiegnie obklejaniu się narzędzia aluminium.W związku z mała sztywnością układu grubości zbierane raczej nie będą duże rzędu 0,5mm.Oczywiście ostrze powinno być ostre i powierzchnia spływu wióra bardzo gładka (w związku z dużymi prędkościami skrawania)Frezarka Kress może być, frezy jednak większe niż D6mm raczej nie kupuj gdyż łożyskowanie w tego typu napędach nie jest za sztywne (raczej do obróbki drewna). praca na średnich obrotach. Warto mieć porządne imadełko na tym stole krzyżowym.Zwyczajowo posuw nie większy niż 0,2mm na obrót

[radosqrq]

dobra rada nie frezuj obudów aluminiowych , ogólnie dużych płaskich ( blachy itp.) elementów których nie będziesz w stanie porządnie przymocować do stołu bo będzie tragedia nawet jeśli będą to małe frezy i posuwy. rezonanse potrafią poodkręcać mocowania a wtedy będziesz miał latawce w warsztacie ( zakładam że nie będziesz na przysłowiowego chama skręcał do blatu delikatnych osłon bo narobisz śladów na obudowie) i pamiętaj jedna zasada jak przy wierceniu małe wiertło duże obroty duże wiertło małe obroty w 99,99 procentach tyczy się to frezowania.

[maxdila]

>>stalker77

>>Oczywiscie, tylko przez 6 lat programowalem obrabiarki numeryczne

 

Smiech na sali, programowałes ale chyba do odpalenia nie zostałeś, przy obróbce aluminium w np. przemyśle automitive stosuje się duże ilości chłodziwa które jest także środkiem smarnym.

Propounuję ci proste doświadczenie: weź kawałek aluminium i wiertło, spróbuj wywiercić otwór i zobacz co ci się stanie na wiertle, bez chłodziwa/smaru aluminium pod wpływem jego plastycznośi i ciepła klei się dosłownie do każdego narzędzia obróbczego czy to będzie wiertło czy frez - bez znaczenia.

3 lata dosłownie pracowałem w środku multifrezarek 4 osiowych, chłodziwo jest niebędnym środkiem przy masowej obróbce aluminium, a prekości które ty podałeś jak najbardziej podpadają pod te kryteria.

Co innego obróbka na frezarce "ręcznej" nie wymaga chłodziwa o ile zna śię na rzeczy, a jego stosowanie tylko poprawia efekt końcowy.

Prędkosci na takiej frezarce nie muszą być specjalnie wysokie można spokojnie frezować na 800obrotach i wolnym posuwie.

 

Pozdrawiam.

[bego]

[stalker77]

maxdila, takp pewnie, leje sie chlodziwo, jak ma sie gowniane maszyny, niedobrane narzedzia i zle napisane programy to trzeba lac, bo jak pisalem wczesniej inaczej wogole nie idzie, pokaz mi producenta producenta frezow do alu ktory nakzuje chlodzenie przy obrobce ....

 

wlasciwe dobrane parametry obrobki aluminium i masz efekt jak tutaj:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

nauczcie sie ludzie w koncu czytac datasheety i zalecenia producentow narzedzi to wyjdziecie z epoki kamienia lupanego w zakresie obrobki metali

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stalker77]

aha, jakos mam tradycyjna frezarke w warsztacie, czesto pracuje w alu, wierce duzo i nigdy w zyciu nie musialem zadnego wiertla chlodzic ani smarowac, ale ja nie uzywam do tego wiertel do stali, tylko do do aluminium, nic sie nie klei, nic sie nie ciagnie, wystarczy stosowac odpowiednie narzedzie do odpowiedniego celu

[maxdila]

tak program jest tak źle napisany że pomiary części po obróbce są mierzone z 0,005mm tolerancją

i wszystkie lądują w złomie, prawdopodobnie gdyby był źle napisany program już byś nie żył bo zginął byś w wypadku samochodowym spowodowanym luzami na kierownicy i przekłamaniem sensora skrętu kolumny kierowniczej

wyobraź sobie odlew aluminiowej części w kształcie miski przed obróbką, wjeżdża do niego po kolei kilka narzędzi, po obróbce mamy kupę wiórów i spieprzoną cześć bo ma tolerancję 5mm przez nie odprowadzone wióry a narzędzie przy 100% posuwu maszyny i 24h ciągłej pracy jest wymieniane co kilka cykli z powodu jego zużycia i spalenia

dodam że pracowałem z chiron'ami seri fz15, fz12 fz18

jedno narzędzie do takiej frezareczki było warte średniej klasy samochodu i wytrzymywało kilkanaście tysięcy cykli aż do momentu jego zużycia które nie było optycznie stwierdzane tylko poprzez pomiary części

 

podkreślam że nie pisze tutaj o frezowaniu płaskich powierzchni, ja pisze o frezowaniu średnicy pod pierścienie, łożyska, tuleje, itp. gdzie drobny odchył od mastera kwalifikuje sztukę do złomu

 

 

popatrz sobie na filmik

 

dodam że nie spotkałem się w życiu z multifrezarką bez stacji chłodziwa

[wojtekr]

dajcie spokój- czasami się leje a czasami nie i już. Jak skończę moją "frezarke" to wrzucę zdjęcia

[Robertinus]

Panowie, o ile PA38 może się i klei podczas obróbki bo to stop do obróbki nieprzeznaczony to chyba PA4, PA6 a nawet PA11 już się do narzędzia nie przyklei, z chłodziwem czy bez.

To tak z własnego doświadczenia.

[jacekw]

>wojtekr

frezowałem aluminium podobnym zestawem, tzn stół krzyżowy z imadłem, statyw i Bosch szlifierka prosta, frezy dwupiórowe 6mm jakieś no name, kupowałem w sklepie z narzędziami po 6 zł :-), jeśli chodzi o jakieś małe detale jakość obróbki nie powala, ale jest wystarczająca, frezowanie przeciwbieżne sprawuję się lepiej, frezowałem też alu frezarką do drewna górnowrzecionową, wykonałem w ten sposób obudowę do Alepha 5, obrabiane były krawędzie blach 8 i 10mm, wszystko bez chłodzenia ostatnie przejście z małym wiórem, jak na warunki domowe efekty uznaję za lepiej niż dobre

[saczek_XTRM]

Nie chcialem sie wdawac w dyskusje, bo zazwyczaj konczy sie to tylko watkowymi aferami, ale jesli dyskusja ma byc na temat i bez chamstwa to chetnie wtrace swoje 2 grosze...

 

Prawda jest taka, ze mozna obrabiac z i bez chlodziwa.

 

1) Z - szybkie obroty, posuwy, obrobka dokladna i srednio dokladna. Przy produkcji masowej ceni sie wymiane narzedzi, koszty wiec leje sie chlodziwo tonami, tak jak na video. Nie ma mowy o pulsacyjnym smarowaniu.

 

2) Bez - mala szybkosc obrobki, nie zalezy nam na dokladnosciach. Do takich zastosowan jak chce wojtekr (cienkie blachy etc) powinno wystarczyc. Aby stol byl sztywny i wszystko solidnie zamocowane, bo to juz nie zarty i nie wiercenie

 

Sa rozne frezy, pokrywane powlokami, ktore mozna stosowac zarowno na sucho i na mokro.

[wojtekr]

stół jest taki:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrejos1]

maxdila czy ty pracowałeś w delphi w tychach?:)

[radosqrq]

stół może być tylko zaopatrz się jeszcze w elementy montażu detali obrabianych , czasami samo imadło nie wystarczy a wręcz nie jest potrzebne. I PAMIĘTAJ O BEZPIECZEŃSTWIE jak nie jesteś pewny że wszystko się trzyma " na fest " to nie pracuj ...........a co do chłodzenie to i tak pewnie nie będziesz dysponował żadną emulsją czy innym przemysłowym środkiem chłodniczo-smarującym więc lej zwykłą wodę aluminium to nie zaszkodzi a narzędziom może tylko pomóc biorąc pod uwagę że nie będziesz produkował na "skale masową" ewentualnie możesz używać zwykłego denaturatu

[wojtekr]

a czym mam montować elementy obrabiane jak nie imadłem?

[radosqrq]

no to zależy co będziesz obrabiał ? przecież nie zamocujesz 1mm blachy aluminiowej ( wielkości obudowy wzmacniacza ) imadło bo przy dokręcaniu powyłażą ci "brzuchy" a co gorsza możesz po prostu ją nieodwracalnie powyginać. co innego wszelkiego rodzaju kostki , grube płaskowniki i tym podobne masywne zwarte bryły aluminiowe można śmiało łapać w imadło