Klon SOHA II - zamawiamy płytki

[Luiis]

Od spodu!

[piotr_ski]

Luiis, nie daje mi spokoju to twoje wysokie napiecie.

Z tego co zrozumialem, to przed wetknieciem elementow w podstawki

napiecie na wyjsciu regulatora TL783 daje sie pieknie regulowac od 45 do 110 V.

Po wetknieciu elementow "skacze" do 110 V i:

- nie daje sie regulowac potkiem P1P

- jest takie samo na wejsciu i wyjsciu regulatora (pomiary na kondensatorach, 110,3 V)

Dla mnie oznacza to, ze regulator 783 NIE reguluje, czyli "cos poszlo zle i masz na wyjsciu

regulatora napiecie wyjsciowe z powielacza".

Nic sie nie uszkodzilo, bo tolerancje wszystkich elementow sa wyzsze niz 110 V, i calosc gra

(calkiem ladnie, jak piszesz) i nie buczy, ale chyba uklad (punkt pracy lampy) nie dziala zgodnie

z zalozeniami projektu. Jesli nam to odpowiada, to wywalamy regulator (i tak nie dziala)

i cieszymy sie z rezultatow. Druga mozliwosc - probujemy cos z tym zrobic.

W karcie katalogowej TL783 jest mowa o pradzie minimalnym obciazenia, przy ktorym uklad

pracuje poprawnie. W tabelce podane jest tylko 15mA, ale na wykresie (w datasheet TI rys.12)

widac, ze w naszych warunkach (110V na wejsciu) powinno wystarczyc 10mA. Dla zagwarantowania

tej wartosci producent sugeruje uzycie opornika "odniesienia" (u nas R4P) o wartosci 82R

(u nas 200R). Te nasze lampki biora 2x2,2mA, moze troche malo? Nie sugeruje zmiany punktu

pracy lampy, ale moze jakies zmiany oporkow regulatora? R4P=100R, R5P=3k9, R6P=4k7?

Powiedzcie, co myslicie...

Piotr

[Luiis]

>piotr_ski, 14 Sty 2009, 08:01

 

>Luiis, nie daje mi spokoju to twoje wysokie napiecie.

>Z tego co zrozumialem, to przed wetknieciem elementow w podstawki

>napiecie na wyjsciu regulatora TL783 daje sie pieknie regulowac od 45 do 110 V.

>Po wetknieciu elementow "skacze" do 110 V i:

>- nie daje sie regulowac potkiem P1P

 

Nie dawało mi to też spokoju, więc rozmontowałem część układu, okazało sie że faktycznie padł TL8783,

po wymianie, HV ponownie można regulować, obciążenie lampami takie same, czyli 2,2mV natomiast na wyjściu w jednym kanale mam 100mA i możliwość regulacji, a w drugim bez możliwości regulacji 6,4mA.

Zdążyłem sprawdzić tyko elementy regulacyjne - są ok. Później zabiorę się za tranzystory.

Może tymczasem macie jakiś pomysł co może być nie tak...?

Nie zauważył bym tego gdyby nie to, ze po wymianie TLa pojawił się minimalny brum w jednym kanale (tym w którym prąd wyjściowy daje się regulować:( ) - stwierdziłem spory wzrost prądu w tym kanale, wyregulowałem, natomiast w drugim - kicha, nie daje się.

 

Piotr, rzeczywiście rezystor R4P może w tym układzie być za duży, spróbuję zmienić go na ok 82k, wywalić R6P, zewrzeć R5P i zobaczymy co to da.

Albo mogę też zwiększyć prąd lamp do ok 10 mA, powinno to bardziej obciążyć regulator, jak myślisz?

 

Dodam , że pomimo tych kłopotów wzmak gra cały czas w zasadzie tak samo. Zauważyłem jednak, że w kanale w którym nie ma możliwości regulacji prądu na wyjściu, dzwięk jest nieco "chydszy" i nie słychać w nim najmniejszego nawet szumu czy brumu.

Czy zatem może dążyć do ograniczenia nieco prądu?

[neodom]

Caly ten uklad troche mnie martwi . Okazuje sie bowiem ze wartosci podane na schemacie maja sie nijak do stanu ktory powinien byc ok . Uklad Luiisa gra pomimo rypnietej TLki , Jego kondy na 100V wytrzymuja ponad 110V a z wyliczen Robertinusa wynika ze w calym powielaczu tylko w przypadku jednego kondensatora powinno napiecie przekroczyc wartosc 100V . Jak sie dalej okazuje dobrze byloby pozmieniac wartosci niektorych rezystorow . Jakie jeszcze niespodzianki nas czekaja ?

Mozliwe by Luiisowi padla TLka gdy pierwszy raz zle podpial trafo ?

[Luiis]

Spoko neo,

 

z napięciem jest Ok, nawet jak walnie TL, to ono nie skacze do nap. po powielaczu.

Ważniejszy jest prąd anodowy. Okazuje się że nie można go zwiększać bezkarnie, powyżej 5,2mA pada MPSA42.

Za to można zmniejszając prąd na rezystorze R10 (2R2) - nie skutkuje to żadnymi niespodziankami.

 

Ważne!

uruchamiając układ skupmy się najpierw na wyregulowania prądu peerkiem P1, aby nie był zbyt duży.

najbezpieczniej ustawić napięcie na rez. R6 ok 450mV i dalej regulować dopiero napięcia HV i prąd końcówki, później powrócić do R6 i dokładnie ustawić na nim 2,2mA.

Czyli tak jak podano w źródłowej stronie.

Obecnie po kilku experymentach układ nadal gra jak na początku, sprawdzam teraz jak to brzmi z mniejszym prądem (ok. 40mA).

[Robertinus]

>Caly ten uklad troche mnie martwi . Okazuje sie bowiem ze wartosci podane na schemacie maja sie

>nijak do stanu ktory powinien byc ok .

Nie wyciągajmy zbyt pochopnych wniosków, setkom ludzi jednak ten układ działa poprawnie. Skąd wiadomo, że kostka użyta przez Luiisa nie była wadliwa?

 

>Jego kondy na 100V

>wytrzymuja ponad 110V a z wyliczen Robertinusa wynika ze w calym powielaczu tylko w przypadku

>jednego kondensatora powinno napiecie przekroczyc wartosc 100V

Przecież to jak byk wskazuje na to, że trafo Luiisa daje nieco ponad 2 x 15V, po pierwszej diodzie masz mieć napięcie AC x pierwiastek z 2, czyli X 1,414, czyli DC ma mieć 2 x 21,2V, jeśli ma więcej to AC nie ma 2 x 15V, ot i cała filozofia.

 

Jak sie dalej okazuje dobrze byloby

>pozmieniac wartosci niektorych rezystorow . Jakie jeszcze niespodzianki nas czekaja ?

Zgadnij, bo ja nie wiem. Co do rezystorów to które i na jakie mamy zmieniać?

 

Nie dajmy się zwariować, zawsze mogą wystąpić pewne problemy z uruchomieniem układu, ale to nie świadczy od razu o jego niewłaściwej aplikacji.

 

>Mozliwe by Luiisowi padla TLka gdy pierwszy raz zle podpial trafo ?

Możliwe, ale moim zdanie mało prawdopodobne, bardziej skłaniałbym się ku wersji, że TL-ka była wadliwa.

 

Co do regulacji prądu P2L i R to przed pierwszym włączeniem zasilania ustawmy te PR-ki na maksimum ich wartości i dopiero po włączeniu zasilania regulujmy właściwy spadek napięcia na R12L i R.

[neodom]

Robertinus , nie denerwuj sie . Mimo ze tak to mogli zabrzmiec to w moim wpisie nie bylo nawet cienia zlosliwosci , raczej nieopokoj .

Rozumiem ze przy uruchomieniu moga byc drobne problemy . Tym bardziej wole sie na takie nastawic niz od razu cos spalic .

[Luiis]

Nie do wiary... w taśmie z rezystorami 5R6 znalazł się jeden o oporności 56R i akurat trafił w miejsce R12, dłubałem w tranzystorach i innych elementach, a nie podejrzewałem tego rezystora :))

Sprawa wyjaśniona i po wymianie wszystko hula jak trzeba!

Ustawiłem prąd na nieco niższym poziomie ok 50mA, w obu kanałach. Jest naprawdę dobrze, żadnych szumów, brumów, trzasków :)

Wszystkie regulacje działają jak trzeba.

[Robertinus]

w moim wpisie nie bylo nawet

>cienia zlosliwosci , raczej nieopokoj .

Nie widziałem tam złośliwości, ale tego niepokoju było aż zanadto.

Jeśli uraziłem to przepraszam.

Nie lubię pochopnych wniosków i stąd moja irytacja.

Już jest OK.

[vuy]

Luiis, 15 Sty 2009, 12:37

 

>Nie do wiary... w taśmie z rezystorami 5R6 znalazł się jeden o oporności 56R i akurat trafił w

>miejsce R12, dłubałem w tranzystorach i innych elementach, a nie podejrzewałem tego rezystora :))

>Sprawa wyjaśniona i po wymianie wszystko hula jak trzeba!

 

No wlasnie zawsze moze sie zaplatac taki element i stad czasem sa jakies uruchomieniowe problemy;)

Ja zwyklem nie wierzyc napisom za bardzo i dosc czesto mierze elementy zanim wlutuje w pcb zwlaszcza do ukladow stereo gdzie wymagamy aby tak bardzo jak to mozliwe byla zachowana dokladnosc m-dzy kanalami, a to wymaga min. dobierania elementow parami;)

 

Tak ze ''neo'' nie trzeba wyciagac zbyt szybkich i pochopnych wnioskow... to jest elektronika i wymaga czasu, a takze dokladnosci i skupienia aby znalezc przyczyne bez ''poslania w zaswiaty'' reszty dobrych elementow ;)

Jak wiemyn czesto w ''hi-endzie '' elemenciki sa dobierane i mierzone recznie (nawet o tolerancji 0.1%) aby produkt koncowy spelnial wymagania dla tej klasy sprzetu.(i nie bylo niespodzianek podczas uruchamiania).

Good job kol Luuis ;)

pzdr

vuy

[Luiis]

panowie, nie ma co się denerwować, to tylko zabawa.. :))

[saczek_XTRM]

zabawa, jak zabawa ... każdy chciałby włożyć pieniądze w coś co będzie cieszyło ucho, a nie dręczyło kieszeni...

 

Mimo, że jeszcze nie zacząłem skłądać swojej SOHY to już teraz chciałbym podziękować Luiis'owi i Robertinusowi raz za zaangażowanie, dwa sprawne zorganizowanie i wreszcie trzy za próby rozwikłania zagadek, wsparcie techniczne, etc. Wszyscy robimy sami (w końcu to DIY) ale jak się okazuje pomoc i wskazówki są zawsze potrzebne. Nie zawsze wszystko idzie po naszej myśli, a błędy zawsze się zdarzają, na nich się w końcu uczymy.

Bądźcie pozytywnie nastawieni! :)

Jeszcze raz dzięki!

[Luiis]

>saczek_XTRM, 15 Sty 2009, 23:32

 

Dzięki:)

 

>zabawa, jak zabawa ... każdy chciałby włożyć pieniądze w coś co będzie cieszyło ucho, a nie

>dręczyło kieszeni...

 

Sądzę, że ten amp wart jest każdej wydanej na niego złotówki, a o "dręczeniu ucha" absolutnie nie może być mowy:)

Obecnie po usunięciu paru usterek i wyregulowaniu całości, wszystko działa bardzo stabilnie.

Zwiększyłem ponownie prąd spoczynkowy końcówki do 100mA oraz nap. anodowe do poziomu 60V, beż żadnych ujemnych skutków dla brzmienia wzmacniacza.

Z całą pewnością dźwięk jest teraz najbardziej bezpośredni i swobodny, nie czuje się żadnej "kompresji" i jakichkolwiek przesterów.

Sybilanty w zasadzie nie pojawiają się wcale, chyba, ze są ewidentnie na płycie (odsłuchiwałem dla porównania kilka fragmentów na innym sprzęcie - tzw. czarnej dziurki).

Znakomicie wypadają instrumenty blaszane, a szczególnie talerze, ewidentnie słychać, że to gra blacha.

Bas schodzi naprawdę nisko, kontrola nie pozostawia nic do życzenia, a jednocześnie słyszalne są naturalne wybrzmienia i rezonanse np. pudła kontrabasu.

Amp świetnie sobie radzi w bardzo szybkich fragmentach, scena jest szeroka i bardzo czytelna.

W zasadzie nie odczuwam teraz aby jakiś fragment pasma był wypchnięty do przodu czy nadmiernie eksponowany. Na początku wydawało mi się, ze jest nadmiar basu, ale obecnie jest on bardziej wyrównany.

Tymczasem prace nad pierwszym - testowym - egzemplarzem uważam za zakończone i chyba już nic nie będę w nim zmieniał. Co najwyżej pomierzę od czasu do czasu czy ustawienia prądów są stabilne i nie pogarszają się z czasem.

Na wypróbowanie czekają jeszcze dwie pary innych lamp, ale dopiero wtedy, aż ucho przyzwyczai się do obecnego brzmienia, teraz nie wyczuł bym chyba większej różnicy.

Ciekaw jestem waszej opinii nt. tego ampa, ale jak sie domyślam chyba nikt jeszcze nie uruchamiał sohy.

pozdrawiam

L.

[Robertinus]

Saczek_XTRM, dzięki za słowa uznania.

Najgorszy jest stres, że się coś skopało na PCB / schemacie itd. Sobie można poprawić i pociągnąć brakującą ścieżkę nawet krosówką, ale komuś napisać by to zrobił to już nie jest takie łatwe, wiem, bo pisałem o brakującym padzie.

Na szczęście tam nie trzeba specjalnie nic drutować a poprawka nie jest widoczna i nie szpeci modułu.

 

A teraz zachętę parę zdjęć:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neodom]

Akurat ten pad przy alpsie to zaden blad . Ja po prostu wygialem nozke alpsa w druga strone i znow w dol i idealnie pasuje do standardowych otworow . Balem sie tylko by nozki nie ulamac ... ale sie udalo .

 

Ladne fotki .

[neodom]

Brakuje mi tylko opa134p . Moze ma ktos odstapic 2 szt ?

Robertinus , jaki ustawiles prad anodowy dla e88cc ?

[Luiis]

news..

trafa są, niestety GLS się nie popisał, trzymał przesyłkę tydzień, a na koniec musiałem sam po nią jechać. Poza tym mam zszarpane nerwy i musiałem walnąc 50km przez korki;( Unikajcie jak ognia tej firmy.

[Luiis]

Wymiary trafek są bardzo dobre, średnica 65mm wysokość bez podkładek i blachy 30mm, tak więc będą idealnie pasowały w obudowę.

[Chris01]

super wieści! kiedy mozemy liczyc na wysylke kompletu plus rezystorów?

[neodom]

Ok , bedziemy unikac gls . Mi idzie przesylka juz 8 dzien skadinad .

 

Acha . polaczylem dwojki obu sekcji A i B w JP1 dla 12,6 zazenia pod ecc88 . Widze ze dla ulatwienia jest to oznaczobe na druku inaczej niz na schemacie .

 

Luiis , a cos slychac w kwestii obudow ?

[Luiis]

.. w kwestii obudów - kompletnie nic nowego, nadal nie dostałem KOHL10.

 

Rezystory już są wysłane i pewnie je dostanę dziś lub w poniedziałek.

 

Niestety koledzy, którzy zamówili obudowy poczekają najdłużej, do pozostałych wysyłki rozpocznę w poniedziałek.

[Robertinus]

>Robertinus , jaki ustawiles prad anodowy dla e88cc ?

Nic jeszcze nie ustawiałem bo nie mam trafa, wzmak nie był odpalany.

 

>polaczylem dwojki obu sekcji A i B w JP1 dla 12,6 zazenia pod ecc88 . Widze ze dla ulatwienia jest to oznaczobe na druku inaczej niz na schemacie.

Nie wiem czy dobrze Cię rozumiem, ale lampy ECC88 i E88CC mają żarzenie 6,3V.

powinieneś zastosować dwa oddzielne jumpery, jeden dla sekcji A, drugi dla sekcji B.

Dla ECC88 i E88CC umieszczasz te jumpery na kołkach zlokalizowanych bliżej frontu płytki.

Czyli w sekcji A łączysz jumperem 1 z 2, w sekcji B analogicznie, też 1 z 2.

 

Pod żadnym pozorem nie wolno również mieszać lamp, niedopuszczalne jest stosowanie nie tylko lamp o różnym napięciu żarzenia, ale nawet różnych producentów.

Zaniechanie tego ostatniego w przypadku lamp Uż=6,3V może spowodować przepalenie żarnika jednej z lamp.

Dzieje się tak wtedy, gdy lampy pobierają różną wartość prądu żarzenia, wówczas.... Prawo Ohma. :)

[neodom]

Ocholercia , bylem przekonany ze ecc88 maja 12,6V zazenia . Dzieki .

[neodom]

hmm , sorry za ortografie .

Z drugiej strony chyba polaczenie pinu 2 z sekcji A z pinem 2 z sekcji B da identyczny efekt , lampy w szeregu jesli chodzi o zarzenie ... ?

[neodom]

Pin 1B ''wisi w powietrzu '', piny 1A i 2B i tak sa polaczone na druku wiec wystarczy chyba tylko poolaczenie 2A z 2B dla szeregowego zarzenia w przypadku lamp ecc88 ... czy myle sie ?

[Robertinus]

>Pin 1B ''wisi w powietrzu '', piny 1A i 2B i tak sa polaczone na druku wiec wystarczy chyba tylko

>poolaczenie 2A z 2B dla szeregowego zarzenia w przypadku lamp ecc88 ... czy myle sie ?

Tak, masz rację, dla lamp Uż można połączyć jednym jumperem obie dwójki z sekcji A i B.

[Robertinus]

Miało być:

"dla lamp Uż=6,3V można połączyć..."

[Luiis]

trafka wyglądają tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[aleksandero1]

pikne!!!

[neodom]

cudne