GAINCLONE

[Lisor]

... nazbierałem kiedyś z pół wiadra kondensatorów papierowo-olejowych - ruskich, polskich i enerdowskich,

żeby sprawdzić ile jest prawdy w tym, że są ok. I wiecie co, kiedy je wpiąłem w tor jako sprzęgajace to się okazało, że sa g... warte. Niestety współczesne Wimy typ MKP i inne okazują się być daleko lepsze, a to za sprawą tagensa kąta stratności, który niestety jest korzystniejszy.

 

Pięćdziesiąt lub więcej lat temu w zasadzie królowały, bo kiepsko było z dielektrykami o dobrych parametrach inne kondy były jeszcze gorsze, no poza miką, ale te mają małe pojemnośći.

Mam tego jak pisałem z pół wiadra i zastanawiam się co z tym zrobić.

Rozbierałem kilka typów, żeby poznać ich budowę. Najciekawsze są ruskie, ba folia jest z cyny.

Polskie i enerdowskie mają folię aluminiową. Dyskusyjny też jest olej, którym nasączono papier. W enerdowskich

jest jak dżem. Polskie i ruskie mają papier czymś nasączony, chyba jest to olej.

Rozebrałem ciekawe ruskie zwijańce- na jakiejśzachodniej stronie po kilkanaście USD - obudowa z blachy nierdzewnej !!! , ale w środku niestety papier...

[lancaster]

lisior, najdelikatniej mówiąc, mam odmienne zdanie. W zasadzie z ruskimi olejakami jest tylko jeden problem: system nie powinien być "ciemny". Ale i tu mogą się bardzo podobać, jeżeli ktos lubi taką prezentcję.

Wimy mkp są bardzo dobre, jezeli komuś brakuje cyknięć na górze i ma zbyt kontrolowany bas;)

[lancaster]

Lisor, sorki za literówkę. A najlepiej posłuchać samemu jak zwykle...

[systex]

lisior

to opchnij je na allegro, za wiadro kondow na pewno uzyskasz kilkadziesiat zlotych a nabywcy raczej sie znajda :

) przynajmniej jesli o te ruskie chodzi

pozdrawiam

[Lisor]

... pewnie, że trza samemu posłuchać, ja słuchałem jako sprzęgające wzmacniacz słuchawkowy z CD. I niestety lepiej to nie było, montowałem jako sprzegające we wzmacniaczu lampowym, podobnie.

Oczywiście nie odwodzę słyszących inaczej ode mnie. To wolny kraj. Aktualnie mam je zamontowane w zwrotnicy swoich głośników i od roku zbieram się do zamiany na SCR-y , które kiedyś wsadziłem i potem zamieniłem na olejaki ( enerdowskie z lat 50-tych ).

 

A co się tyczy handlu na Allegro to nie chcę mi się zawracać głowy za kilka złotych.

[lancaster]

Lisor, napisz do mnie na priva. Mam propozycję.

Pozdrawiam

[senicz]

zastanawia mnie po co w temacie z lm tyle gadania o kondensatorach. Przeciez w lm nie ma kondensatorow???

w zasilaczach sa elektrolity i juz.

[lancaster]

Bardzo dobrze kolego Senicz, że Cię to zastanawia;)

[senicz]

cos mi sie zdaje ze te zaklecia wokolo olejakow to kolejne proby i to moze nawet skuteczne - wyludzenia pieniedzy od poczatkujacych hidemanow.

[lancaster]

Naszczęście za duże te zbuje nie wyłudzą, bo olejaki są po 2-5zł/szt.

[senicz]

nie chodzi o same kondzie a o sprzecior na nich zrobiony. Olejaki maja jedna zalete - duzy prad pracy i brak wibracji a wiec idealnie nadaja sie do kolumn do filtrow. Wkoncu jako rozruchowe w trojfazowych dobrze sie spisuja to i na rozruch glosnikow sie nadaja. Bo jak wiecie aby ruszyc glosnik ze stanu spoczynku potrzebny jest duzy prad podobnie jak w silniku elektryczny. Po tem jak juz zacznie sie krecic wybrowac prad juz nie jest tak duzy potrzebny. Mam racje?

[Lisor]

... jak będę kiedyś popełniał następną lampkę to do zasilacza wsadzę olejaki 16 uF/400 V.

Jak to mówił kiedyś Dziadek - przy rozładowaniu wkrętakiem hałas taki jak od strzału z Kałacha.

 

Mój koleś kiedyś szczważył zasilacz do końcówki mocy Haflera na bazie kondensatorów od zgrzewarki przemysłowej. Wymiar jednego : średnica 100 mm , wysokość 200 mm. Robiło to wrażenie, grało też nieźle.

[Lisor]

=> lancaster... napisałem.

[lancaster]

Senicz, tak jak piszesz to pewnie jest z Twoimi driverami bez górnych zawieszeń;) Jak ktoś stożkiem fazowym dostanie, to zaraz zaczyna się z Tobą zgadzać:)

[Peter Daniel]

Nelson zamiescil ostatnio ciekawa obserwacje odnosnie LM3886:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antos]

Tak jakoś...... się zbieram.... żeby napisać parę zdań na temat porównania dwóch wersji GC które zrobiłem ....ale jakoś jestem rozleniwiony przez pogodę i za bardzo mnie sie nie chce.....ale...

spóbuję jednak cos skrobnąć, bo warto dorzucić parę słów do coraz bardziej gorącej dyskusji na temat Gain Clona.

 

Z klonem bawię się juz dość długo i w zasadzie jestem przekonany że ostatnia wersja zostanie na stałe i niczego już nie będę zmieniał ....gra świetnie więc po co zmieniać?.

Żeby nie było że nie jestem osłuchany z dobrym dzwiękiem ...powiem że kilka lat jedziłem na wystawy sprzętu tylko po to aby posłuchać swoich ulubionych płyt....więc mysle że trochę się osłuchałem róznych lamp i lampeczek;-)

 

Pierwsza wersja na czerwonym kicie od Petera , dual-mono , trafa 2x22V i zwykły cieńki drut na uzwojeniu wtórnym, kondensatory BG N 100uF przy chipie, Panasoniki 1500uF przy mostkach jako bajpasy, obudowa Armela....ot wersja tania ale.... nie najgorsza.

(Zdecydowanie lepsza od orginalnej NAD`owskiej końcówki mocy w C-340).

 

Drugi klon to Premium Kit z BG STD 1000uF przy chipach i Panasoniki 1500uF przy mostkach ale trafo pojedyńcze z pogrubionym drutem na wtórnym 4x24V. Kable w obydwu bardzo krótkie Cardas ok 2,5cm sygnał i głosnik i ok 6cm na zasilaniu skrętka kimber 4PR z trzech żył..Obudowa Digi58...dla mnie rewelacja:-)

 

Kolumny które sterują, to kit Akustyka z podrasowanymi zwrotnicami na SS18W8545K i 9900. Głosniki prądożerne i trudne w wysterowaniu.

 

Czerwony kit, jednakowosz często nie radził sobie z wysterowaniem tych kolumn to fakt, pomimo że grał "duzym powietrzem" ale w chwilach skoków dynamicznych słyszalne delikatne chrapanie , zwłaszcza przy kontrabasie.a przy wokalnych popisach wpadał w nachalnosć...czy raczej ocierał się o wycie.... na innych kolumnach było OK

Cały czas odczuwałem jakieś braki w zasilaniu , było widac że koulmny sobie nie radzą.....jako człek uparty... nie poddałem się i kombinowałem do skutku.

 

Dzwięk w pierwszej wersji jest ciepły i miły, nie agresywny , wydaje się że bardzo szczegółowy...jednak w bezposrednim porównaniu z Premium ten drugi jest bardziej naturalny i duuuuuuuuuuuzo bardziej przezroczysty....przysłowiowe wrażenie zdjęcia koca.....nie wiem czy jest to zasługa złotych płytek czy Bóg wie czego....poprostu nie wiem.

Pamietam że w wersji czerwonej też grały jakiś czas STD 1000 przy chipach i dzwiek był nie wiele inny niz z BG N.......w każdym razie okazało się że Kupno obudowy od Digiego było strzałem w dziesiatkę....mogłem skrócić kable do minimum ....zamówiłem w Toroidach trafo 400VA z pogrubionym drutem i nawet kable uzwojenia wtórnego są zaledwie kilku centymetrowe.

Jęsli ktos z Was ma problemy z wysterowaniem kolumn ...zdecydowanie polecam płyki premium oraz trafo z grubym drutem a także większe pojemnosci przy chipach i koniecznie 1500uF na mostkach.

 

STD też potrzebują sporo czasu na wygrzanie i nie od razu grają tak krystalicznie czysto.

Wersja premium z BG STD i silnym trafem doskonale steruje tymi głosnikami, żadnym brumów czy kompresji , dzwięk jest tak wciągający..... ze na sobotę znowu zamówili się trzej znajomi tylko po to żeby posłuchać...a ostatnim razem wyszli z domu prawie o 1 szej w nocy kiedy słuchalismy starych rarytasów polskiego rocka i niestety ten stary GC stał smętnie z boku a czarował nas ten nowy.

 

Te dwa GC to naprawdę zupełnie inne szkoły brzmienia .....warto popracować i naprawdę nie szczędzic grosza.

[msfalcon]

4kowal-> A może zamiast wrzucać kondensator (jaki by nie był) w tor sygnału, spróbuj użyć kondensatora w sprzężeniu - wydaje mi się, że lepiej, jeśli trzeba i można, użyć kondensatora w miejscu C2 (rysunek) niż dodawać w sygnał wejściowy. Ustali on wzmocnienie DC=1, wobec czego DCoffset na wyjściu GC powinien Ci sie zmniejszyć jakieś 20-30 razy - zależy jakie masz aktualnie wzmocnienie. Ja mam w GC z C2 napięcie stałe na wyjściu około 2mV, co odpowiada typowemu katalogowemu wejściowemu napięciu niezrównoważenia, bez około 45-50mV.

Z drugiej strony, to czy nawet te 300mV jest takie groźne - dla głosników zapewne nie, dla dźwięku - nie wiem:). Przyjmując, że mamy głośnik 3 omowy, cewka zostanie obciążona mocą zaledwie 30mW. Choć te 300mV, brzydko wygląda i jak bym tak tego nie zostawiał:)

[msfalcon]

Ops, kliknąłem nie to co trzeba:), teraz będzie rysunek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[4kowal]

--> msfalcon

 

Dziekuje za podpowiedź. Wyprobuje to.

Jaki rodzaj kondensatora tam zastosować i na jakie napiecie musi byc ?

[msfalcon]

W zasadzie spróbuj z takim, jaki masz pod ręką (może FC). Ja miałem pod ręką nippona lxf 68u/50V i taki tam wylądował:)

[digi58]

Witam zostało mi jeszcze materiału na trzy obudowy takie jak na zdjęciu jeżeli jest ktoś zainteresowany proszę o kontakt.Kolor taki jak na zdjęciu,jest mozliwość uzgodnienia otworów.Jest jeszcze jedna czarna.

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Kondensator w NFB warto zbocznikować jakimś MKP.

Kondensator w tym miejscu czy na wejściu zabezpiecza głośnik przed przypadkowym nap. stałym na wejściu. Bez niego wystarczy już 0.5V DC by na wyjściu pojawiło się wzmocnione 10-15V co może zagrozić głośnikom niskotonowym.

[Zerkos]

Molibden

Po co go zbocznikować mkp, przecież tą drogą nie "dochodzi" sam sygnał ? Ma to znaczny wpływ na dźwięk ? Czy chodzi tu o uzyskanie jak najmniejszej reaktancji, która topomomo iż jest mała ma znaczy wpływ na działanie sprzężenia ?

[superpiki]

Wlasnie niechcacy wygralem aukcje. Czy wszystko jest z tym GC ok? Nie mialem zaplanowanego takiego wydatku, ale za taka cene to chyba sie oplacalo (chyba... do poki sprzet nie bedzie gral u mnie w domu wole powstrzymac radosc)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mallano]

Nio pogratulować.Jak będzie wszystko O.K. masz dobry wzmacniacz,jak nie to fajny okap : )))

[Barman]

-->> mallano

 

ROTFL

 

ale jak by nie dzialało to w sumie moze podłubac :)

[olekbiker]

Za tą cene to można byłoby sobi kupić co najwyżej transformatory..... według mnie po prostu rewelacyjny zakup!..

[Molibden]

>Zerkos,

ten kondenstaor jest tak samo ważny - w końcu można podać sygnał na wejście -, + lub oba LM-a i wzmocnić różnicę - i tak to właśnie działa. Wyjściowy sygnał jest rezultatem wzmocnieia różnicy napięc na obu tych wejśćiach. Kondensator więc wpływa na dźwięk bo razem z połączonym z nim rezystorem jest częscią dzielkina napięciowgo w NFB. Pętla NFB ma wpływ nie tylko na wzmocnienie, ale i na pasmo przenoszenia - ten kondensator poprzez swoją reaktancję ogranicza pasmo od dołu (już od DC). Chodzi o to żeby także dla najwyższych cz. impedancja tego kondensatora była jak najmniejsza (jak najmniejsza stratność). Dlatego proponuję dołożyć MKP, bo jak wiadaomo kondensatory elektrolityczne nie są w tym najlepsze. Wtedy zbliżymy się do ideału - kondensator będzie stanowił zwarcie dla prądu zmiennego (tak czyli prawie tak jagby go tam nie było), a przy okazji mamy przerwę dla DC i wzmocnienie stałoprądowe wynosi tylko 1.

[systex]

Superpiki

"niechcacy" :-)) hehe gratuluje, tez myslalem czy by nie kupic, same czesci wyszlyby duzo drozej :), na ale ja juz mam GC swojego, sam go zmontowalem, to tez duza przyjemnosc, jak nie najwiekszaw calej tej zabawie

Pozdrawiam

[superpiki]

Niechcacy, poniewaz dodajac ta aukcje do snipa wcale nie liczylem, ze go kupie. Myslalem, ze sprzeda sie sporo drozej.

Jak do mnie dotrze wrzuce dokladne fotki. Licze na wasza pomoc w stweirdzeniu czy zbudowany jest poprawnie i co w nim ewenualnie zmienic.