GAINCLONE

[morris]

No to wtakim razie z Nipponami nie nada- myślałem że 30V ma być już wyprostowane.

[Qubric]

W sumie to nie sprawdzałem jakie zasilanie poleca Peter Daniel i Veteran do końcówki na dwóch LM4780. Może po wyprostowaniu wystarczy te 30V - to by mozna tych Nipponów kupić szufelkę - ale... nie widzialem ich w tak niskiej cenie. raczej po 4-6zł. za szt.

 

I jeszcze przydałby się jakiś schemat tego ate... tłumika... Albo lepiej całego przedwzmacniacza z wejściami, odwracaniem fazy i sterowanego cyfrowo.

 

A potem tylko drukować, kupować i lutować :)))

[morris]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

No dobrze - zakładając że bedziemy uzyskiwać 120W z mostka LM4780 (2*LM3886) i ok. 200W z pary.

Potrzebujemy zasilacza ok. 300VA. Załózmy ze napięcie wtórne będzie 22-22,5V czyli *sqr2 mamy ok.32V po wyprostowaniu bez obciążenia. To te kondensatory Nippona na 35V powinny wystarczyć.

 

Ale - przeczytałem że na każde 1A pradu powinniśmy dawać ok. 3000uF pojemności. Nie wiem o jaki prąd chodzi... Załozyłem że te 200VA/22,5V daje nam ok. 9A (???). Wtedy potrzebujemy około 27.000uF na jeden kanał (mamy cztery LM3886 - więc po 6.750uF na jeden... a może nawet więcej jesli weżmiemy za podstawe tego obliczenia moc 300VA zasilacza). Nippony 2700uF są więc za małe, a na więcej niż jeden nie ma miejsca na płytce.

 

Co to sa kondensatory niskorezystancyjne? Jak wykorzystać ich zalety i czy cos dają jako filtr w zasilaczu? Moze po prostu ich rezystancja nie ma większego znaczeni ai lepiej od razu dawać kondensatory po 10.000uf w sumie w podobnej cenie i ni ebedzie to miało wpływu?

[Qubric]

Ale nie jest tak rózowo - znalazłem tanie toroidy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ale 300VA ma przy 24V troche powyżej 6A. Należałoby brać 500VA ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Po to stosuje się kondensatoryw azsilaczu zeby chwilowo móc pobierać prąd kilkukrotnie większy. Toroidy można krótko przeciążać powyżej ich mocy bez większej szkody. a klasyczny GC nie oddaje 60W na kanał ale może 20W z kondensaotami

[morris]

Tu nie ma bardzo znaczenia, że są niskoimpedancyjne ważne że grają bardzo dobrze- naprawdę słychać. Naprawdę wszyscy sceptycy powinni spróbować pozmieniać rodzaj kondensatorów w zasilaniu GC.

[Qubric]

Nie ściągajcie tematu na manowce. Kondensatory każdy sobie sam może wypróbować skoro da się je kupić po 1,5zł./szt. Poza tym skoro znaczenia mają kondensatory żeby chwilowo zapewnić dostateczny prąd to pewnie również znaczenie ma odpowiednio nadwymiarowy transformator.

 

Chodzi mi o to czy takie wyliczenie jakie zrobiłem jest sensowne. Czy rzeczywiście będę potrzebował tych 9A na uzwojeniu wtórnym? Czy w takim razie musze brać trafo na 500VA? I czy rzeczywiście do niego musze mieć wtedy pojemność 3000uF na każdy amper?

A może chodzi tu o wydajność prądową LM-a, która dochodzi do kilkunastu A? Może przy dużym transformatorze kondensatory moga miec mniejszą pojemność? A jesli tak to o ile - w jaki sposób to policzyć?

[WSHODNI]

Proponuję powrót do lat 96 z rozwiązaniami wzmacniacza na układzie LM 3886 opisanym w EP w nume1196 układ był sprawdzony w kwietniu 97 -proponowany wzmacniacz po pewnych modyfikacjach z obecnie dostępnymi elementami wzupełnośći zadowoli miłosników sprzętu HI-fi

[Qubric]

Taki jak tu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

 

Ale on słaaaby jest...

Jakby takie cztery w każdym kanale zrobić - czyli dwa LM4780 to bedzie miało power :))) No ale trafo wtedy musi być chyba jednak te 400-500VA *24V na jedną taką końcówkę i pojemność ze 40.000uf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WSHODNI]

Witam to nie jest ten wzmacniacz tamten wzmacniacz posiadał wtórnik napięciowy oraz dodatkowo potencjometr elektroniczny DS 1802

[Qubric]

Może ktoś zamieści schemat tamtego wzmacniacza albo skan artkułu, lub odnosnik do niego?

[Kurt]

Wreszcie zbudowałem swojego gainclone'a :)

Wersja dual mono, trafa z toroidow 200VA, płytki od Petera'a + rezystory riken,caddock + Nichicon KZ 1500uF

Zamiast rezystora 220R dałem narazie zworę. Sygnał idzie przez preampa nr3 na Teslach E88CC i Alpsa 2x50k.

Kolumny Alton 70 + kable Belden.

 

A teraz wrażenia (porównuje ze swoim poprzednim wzmakiem Diora WS504B, modyfikowana):

Na plus:

+ poprawiła się dynamika, słychać więcej szczegółów

+ bardziej precyzyjna lokalizacja instrumentów

+ ładnie gra średnica: gitary i głos

Na minus:

- brakuje mi basu w tej konfiguracji, tutaj Diora była lepsza, Może by dołożyć jakieś duże kondy za mostkiem?

Mam jakieś ERO 6800uF/50V.

- GC jakoś nie lubi się z moją kartą USB na PCM2702, pojawiają się jakieś zniekształcenia przy dużej amplitudzie dźwięku. Może PCM daje zbyt duży poziom na wyjściu ? Może coś innego ?

 

Generalnie przyjemnie się słucha muzyki na tym wzmaku, ale chciałbym jeszcze poprawić ten bas i współprace z PCM-ką. Może coś doradzicie początkującemu ... ?

[Qubric]

A miałem nadzieję że ktoś sie jednak skusi na zrobienie klona układu Jeff Rowland Concentra... Oczywiście chodzi o wierne klonowanie wzmacniacza tylko wykonanie układu o tej samej funkcjonalnosci i zblizonych parametrach (albo lepszych) - czyli symetrycznie i mostkowo trzy LM4780 na kanał, odwracanie fazy na transformatorach i jakiś cyfrowa regulacja głosności a może i cały preamp aktywny sterowany cyfrowo...

 

Era wzmacniaczy stereo już mija. Niedługo już nie da się kupić nic porządnego w rozsądnych cenach. Wiec zrobienie takiego klona składanki o wysokich parametrach idiotoodpornego w montażu może być całkiem intratnym pomysłem...

 

A tu tylko LM3875 w koło wałkowany...

[uwe300]

Qubric, 8 Lip 2006, 21:30

 

owszem tu tak...

 

ale tu nie:

www.akustyka.info

www.audiomania.info

www.elektroda.pl

 

kilka kosci lm4780 to juz spory koszt, w tej cenie mozna lepiej!

[Qubric]

Własnie... jaki to koszt???

 

Można lepiej? Pewnie tak. Niemniej zrobić 200-250W wzmacniacz który kosztuje ułamek ceny Concentry i może go złożyc sredniozaawansowany lamer to chyba się za bardzo nie da inaczej niż na układach scalonych. I tak sądzę że kosztować bedą głównie transformatory.

 

No cóż - w razie czego pobawię się LM4780 w klasycznej wersji i ze sterowaniem z kitu AVT ;)

[Molibden]

>Qbric

Wydajność prądowa LMa jest ok. 10A i raczej nie więcej (ograniczenie wewnętrzne + groźba spalenia wynikająca z ograniczonej zdolności do rozprasznia mocy strat, i tak sporej, 135W). Nie potrzebujesz więcej jak 150-200VA na kanał (a nawet na dwa), jeśli dajesz dużą pojemność (2x10-15mF). W klasycznym GC kondensatory nie mają więcej jak 2200uF, ale za to transformator jest przewatowany (300-400VA). Zależy ile W chcesz zniego uzyskać, jesli pełną moć to musisz mieć dużą pojemność i transformator min. 100VA/knał lub jeden 200VA.

Stosuje się kondensatory niskoimpedancyjne ponieważ tylko takie są przy małej poejmności zapewnić w szczytach odpowiedni impuls prądowy bez obcinania i zniekształceń, ale też tylko do pewnej mocy, bo gromadzą ograniczony ładunek a prąd jednokierunkowy 100Hz z prostownika nie jest w stanie zapewnić mocy dla wzmacniacza przy niskich częstotliwościach.

[uwe300]

>Można lepiej? Pewnie tak. Niemniej zrobić 200-250W wzmacniacz który kosztuje ułamek ceny Concentry i

>może go złożyc sredniozaawansowany lamer to chyba się za bardzo nie da inaczej niż na układach

>scalonych.

 

 

da sie:)

[uwe300]

a jak juz tak pragniesz scalakow we wzmacniaczu to idz raczej w strone tripath itp:) bo to serio gra!

[morris]

uwe300 wszystko zależy od preferencji i od posiadanych kolumn. Ale Qubric jeżeli masz możliwość to posłuchaj GC normalnej wersji GC na swoich kolumnach bo możesz być rozczarowany i śiać antyGC propagandę.

[morris]

Qubric, bo może się okazać że będzie tak jak uwe300 pisze- wypasiona wersja tripath może dla Ciebie być najlepszą inwestycją.

[Qubric]

Nie wiem co to jest ten tripath - cos tam słyszałem ale nie do końca kumam.

 

LM3886 ma podane 11,5A w karcie katalogowej. Zasilanie tego przez 42V napiecie po wyprostowaniu moze dać nawet 90W ale...

 

Misomor coś pisał że tak się robi dla wzmacniaczy które będa pracowały z wysokimi impedancjami. Zakładam wiec że jednak nalezy zasilać nieco mniejszym napięciem - po wyprostowaniu na poziomie 32-34V czyli z trafa na 24V i przez duże kondensatory.

 

Czy logicznie rzecz ujmując jeśli zastosuję mostek na LM4780 czyli będę miał dwa LM3886 na kanał to powinienem dac dwa razy większe trafo - czyli 200VA 1*24V na kanał?

 

Sprawdzalem ceny transformatorów i są one akceptowalne. Takie trafa mają tylko tę wadę że ich amperaż to jest ok. 6A. Rozumiem że kondensatorów musi być wtedy tak dużo zeby wystarczyło z nich pradu w szczycie - czyli te 11,5A (w zasadzie chyba 2*11,5A skoro jest mostek to już mam 23A i jesli jest prawdą że potrzeba 3000uF na Amper to musze mieć 60-70tys. uF - to jest raptem 6 konensatorów na 40V po jakieś 6-8zł. za sztukę - góra za 40zł.)

 

Zmierzam do tego że z mostka LM3886 (czyli LM4780) mozna zrobić bez większych kosztów te 60-80W, mieć przyzwoite parametry i możliwość zasilania niskich impedancji. Szkoda że płytki są dostosowane do małych kondów ;) Veteran takie jakies małe je robi! :)))

 

A co ważniejsze dla mnie - wiekszość kupic w AVT - np. przedwzmacniacz cyfrowy.

 

Oczywiście i tak sadzę że byłoby fajnie sklonowac Concentrę. Tak dla zasady - ludzie klonują ProAcki, choc na pewno w cenie klona mogliby zrobić coś lepszego. A jednak wolą sklonować ich zdaniem najlepszy wzorzec.

[WSHODNI]

Qubric odnalazłem ten artyków jest zamieszczony w Elektronice Praktycznej numer 11/1996 jako kit AVT 317

[esh0]

Qubric, 8 Lip 2006, 21:53

 

>Można lepiej? Pewnie tak. Niemniej zrobić 200-250W wzmacniacz który kosztuje ułamek ceny Concentry i

>może go złożyc sredniozaawansowany lamer to chyba się za bardzo nie da inaczej niż na układach

>scalonych.

 

Da się, trzeba tylko poszukać. np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Jeśli masz jakieś pytania co do niego, pisz najlepiej do autora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[uwe300]

no wlasnie:) a co do tripatha to pogadaj z rekinem, gdzies chyba ciebie zapraszal na odsluch gc, cos mi sie zdaje ze ma tez tripatha:)

[uwe300]

ja bym podal jednak inny link:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

uwe300, 9 Lip 2006, 09:41

 

A może ten link -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) do wątku który "Gość" zakończył jednym sztychem :)))

 

Masz jakis uraz do gainclone ? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[uwe300]

ani troche nie mam urazu do gainclone, mialem kilka wersji, sluchalem tez roznych. pisalem kilka razy ze jest to dobry wzmacniacz ale mozna duuuuuzo lepiej i taniej bez kosmicznie drogich podzespolow ktore wplywajac na psyche polepszaja dzwiek. wobec czego nie widze sensu oddawania mu poklonow wraz z wiekszosscia forumowiczow dla ktorych czyjas opinia jest jedyna prawda:) napisze nawet ze wlasnei skladam sobie gc bo na cos lepszego nie mam czasu a tu to przecie 3rezystory 2 kondziory i jedziemy nawet bez PCB:) natomiast na stale nie chcialbym miec tego scalaka w swoim systemie.

[uwe300]

nawwiazujac do linku ktory podales, cy jest cos zlego w tym ze szukam roznych wzmacniaczy i pytam o opinie? a nazwa wzmacniacza nie zostala przezemnie wymyslona tylko przez jego tworce na diyaudio:) osobiscie polecam tobie alepha 5 to moze ma 90W na 4R ale potrafi sporo, juz taki malutki Aleph3 zgniata jakoscia i iloscia basu GC

pzdr

[dj_zibi]

Qubaric prostym przykładme ż eGC niejest taki idealny to nasz forumowy Kolega ESH0 miał GC na wypaśnych elementach znacy FC elepod i co tam jeszcze można i po pierwszych odsłuchach wzmacniacza symasym powiedział że to jest dla niego lepsze. Mysle że GC ma taka popularnośc mo najwieksi guru tego forum go chwalą i jest prosty w zrobienu. Mimo to i tak chce zrobić GC i zobaczyć co to cos potrafi.