GAINCLONE

[Shooter]

Witam na forum. Mam kilka problemów z Gainclonem, które chciałbym przedstawić. Po złożeniu wszystko chodziło ok jednak po kilkunastu godzinach grania w jednym kanale pojawił się głośny brum zamiast muzyki. Układ jest wykonany wg schematu Petera, Panasonic FC 1000uF przy kościach, duży radiator, który mało się grzał. Sprawdzałem wszystkie elementy i połączenia po 2 razy i były ok. W końcu okazało się że po podłączeniu głośnika do feralnego kanału LM3875TF bierze po 2A prądu z obu zasilań (2x29V). Zalutowałem więc LM3875T zakupiony w TME. Przy okazji zrobiłem prostownik na 1 mostku a nie na 2 co spowodowało mniejsze problemy z prowadzeniem masy i zlikwidowało lekki brum w głośnikach. Na wszelki wypadek dołożyłem też zobla na wyjście (3 omy, 100nF). Wszystko grało ładnie ale już na drugi dzień w taki sam sposób padł drugi LM3875TF czyli brum w głośnikach i duży pobór prądu. Od jakiegoś tygodnia męczę ten jeden kanał, który mi pozostał (na kości z TME) i jak dotąd działa on ok. Kolega, który sprzedał mi te 2 LM3875TF sprowadzał je od Nationala ze Stanów więc nie powinny być to żadne podróbki. Tak czy inaczej nie wiem na razie czemu padły :)

Wie ktoś gdzie w Krakowie można kupić LM3875, albo jest może jakieś pewne źródło na allegro ?

[krzychom]

ja brałem stąd:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

(LM3875T)

 

tanio, działa bez problemu, poza tym b. miły kontakt

 

polecam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[digi58]

Shooter, 22 Sty 2007, 13:10

 

Witam napewno masz coś nie tak jakiego żródła uzywaz nigdy nie miałem przypadku zeby uszkodził mi sie LM zawsze montowałem kostki od nationala jak to sie dzieje w czasie grania czy w momencie włączania

 

pz

[Molibden]

Może się wzbudzać lub być niestabilny w czasie pracy. Szeregowo z wejściem - rezystor 220ohm, a między wejścia + i - kondensator 220pF.

Także może być potrzebny jakiś kondensator blokujący zasilanie np. 100nF między + i - zasilania wprost na nóżkach układu - od strony druku.

Czy jest napięcie na wyjściu na zakresie AC miernika?

[magazynier]

A co myślicie o odpaleniu kosteczki LM3386 na zasilaczu stabilizowanym na napięcie ...... 15V :)

Nie moge się w nocie doczytać, czy bedzie to bzyczało na tak niskim napięciu.

Zresztą zrobie i wam napisze.

Pozdrawiam

[jacekw]

w pomiarówce do SP z AVT lm3886 pracuje bez problemu przy napięciu około 2*12V, także myślę że powinno być ok

[Shooter]

Dorwałem oscyloskop i zrobiłem pomiary :

Buczący LM3875TF : okazuje się że na wyjściu po załączeniu obciążenia jest napięcie stałe ok. 20V, na nim nałożona jest składowa zmienna kilka V (charakterystyczny przebieg piłokształtny pewnie od tętnień zasilania). Jak dla mnie jest to ewidentne uszkodzenie układu. Niezłego miałem farta że byłem w pobliżu i w pore odłączyłem głośniki :) Tajemnicą jednak pozostaje dlaczego 2 układy padły jeden po drugim.

Pomiary dla sprawnego kanału (LM3875T) : napięcie stałe ok. 75 mV, niewielka składowa zmienna (szumik kilka mV) więc wszystko jest z nim ok. Zaznaczam, że oba układy pracowały w tej samej aplikacji, zasilane z tego samego prostownika.

[Gość _harry]

nie chcialbym byc postrzegany jako "pilnujacy wlasnego interesu" - ale uklad z linku podanego na allegro wyglada wyjatkowo nieszczegolnie... ;-)

tak nieestetycznch napisow nigdy nie widzialem na nationalach, tyl ukladu wyglada jak zlepiony na kolanie - brak jest akurat w ofercie lm3875 - chetnie bym go obejrzal...

 

shooter - zglos sie na priv - zaplacisz za przesylke. sam jestem ciekaw co jest przyczyna problemow. ja nigdy nie usmazylem ukladu w taki sposob...

sprawdz polaczenia - moze masz gdzies zimny lut i momentami nie kontaktuje.

[krzychom]

_harry

 

kupiłem z tego linka 2*LM3875T, na żywo wyglądają dobrze, napisy są ok i wszystkie szczegóły są godne z oryginałem. Od kilku tyg. grają i mają się dobrze :-)

[Shooter]

Te zdjęcia z allegro niespecjalnie wyglądają ale mam nadzieje że rzeczywistość okaże się lepsza.

Co do zimnych lutów to w pierwszej wersji gdy wszystko było lutowane p2p mogły ewentualnie być, jednak obecnie jest wszystko na płytce polutowane i sprawdzone więc jestem pewien że połączenia są ok.

[dj_zibi]

Polecam kupowac od usera _harry bardzo przyjemny człowiek i sprzet ideał.

[gibon007er]

Witam

 

Właśnie podładałem clona

Dwie płytki od Veterana .. odpalane w opcji równoległej

Trafko 250VA 2*24V w mostku 8szt diodek ..

Polutowałem wszystie elementy.... odpalam a kostka się dziwnie grzeje .. sama i to dosć bardzo ..a dzwiek jest przy zgłośnieniu taki "pierdzący"

 

co moze byc taka przyczyna zakładajac ze w miare ok sa polutowane elementy ? :)

[gibon007er]

nie dodałem ze to LM4780 :)

[AlexE]

>nie dodałem ze to LM4780 :)

nie podales tez czy zapodales jakikolwiek radiator ...

 

poza tym nie zaszkodzi sprawdzic polaczenia. Moze np. cos sie zwarlo przy lutowaniu ew (rzadko ale sie zdarza) jest jakas wada na plytce

[veteran]

To akurat normalne - układ ma spory prąd spoczynkowy i nie polecam odpalania go bez radiatora (bardzo szybko włącza się zabezpieczenie termiczne) ;)

[gibon007er]

ok

Rozumiem.

 

tylko ten układzik grzeje sie nawet bez obciązenia i to tak dosyc

ale zaraz do radiatora dam i zobaczymy

 

i jescze zaówazylem elementy a mianowicie,,

dałem R5 1k zamiast 680R /zmienic go ? czy nie ma takiej potrzeby ?

[Kyle]

1m dobrego firmowego kabla głośnikowego o przekroju 4mm kw. ma pojemność 127pf.

 

3m kabla od gainclone do kolumny to przy obu "biegunach" 6m ... x127 pf = 762 pf dla pojedynczego kabla .

 

Jak taka pojemność wpływa na wzmacniacz ( np. gainclone ) ?

[gibon007er]

Kurde ale mi kostke dosłownie pali ... a dzwięk jest pierdzacy.. lekko zniekształcony

[gregin]

Co do tematu padajacych kostem 3875. Kilkakrotnie juz spotkalem sie z tym przypadkiem na forum, zawsze jakby nigdy nic od tak padl scalak, do tego 10-20v napiecia stalego na wyjsciu. Otóż, spotkalo mnie to tez, padly mi chyba z 3 kostki w ten sam sposob(niewyjasniony), te same objawy itp. Wniosek z tego taki ze zawsze padly wtedy gdy nie mialem wstawionego rezystora 220R na wejsciu. Pozniej dla bezpieczenstwa go wstawilem i od tego czasu juz zaden scalak mi nie padl.

[gregin]

Nie jestem elektronikiem, ale tak mi sie wydaje, ze ten rezystor 220R na wejsciu jest rozwiazaniem zagadki padajacych LM;) Wczesniej tez juz ktos mial taki problem ale nie chcialo mi sie odpisywac;)

[Gość _harry]

o ile lm3875 mozna na chwile podpiac na marnym kawalku blaszki (do testow) to lm4780 nawt nie probuj...

 

grzanie kostki - zajrzyj na watek poswiecony LM4780 - temat juz sie pojawial...

 

http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=11235&p=3#k

[senicz]

a co ma kabel glosnikowy wspolnego ze wzmacniaczem? on ma wspolnego z glosnikami!! jak sama nazwa wskazuje! No i te pojemnosci? w kolumnach sa pojemnosci po 100uF i co? a no nic sie nie dzieje.

[Shooter]

Jednak znalazłem pewien błąd : wskutek złego podłączenia transformatora oba napięcia wyprostowane (pojedynczy mostek graetza bez kondensatorów) wyglądały jak przebieg zielony :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po prawidłowym podłączeniu jest przebieg niebieski. Zauważyłem to tylko dzięki oscyloskopowi (większy czas ładowania kondensatorów), na mierniku napięcia pokazywało oczywiście ok. Nie sądzę zeby przez to uszkodziły się dwa układy.

 

gregin: 220 om na wejściu miałem zawsze zalutowany a jednak 2 kostki mi padły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gibon007er]

kurde prad spoczynkowy u mnie to prawie 130mA ... jak w lm4780 zmniejszyc go ?

reguuja go opory R2 i R4 ?

[AlexE]

>kurde prad spoczynkowy u mnie to prawie 130mA ...

zgadza sie

 

> jak w lm4780 zmniejszyc go ?

nie da sie

 

>reguuja go opory R2 i R4 ?

nie

 

 

->datasheet i wszystko jasne

[bojar]

u mnie 4780 w wer. równoległej z przyczepionym radiatorem od procka PC jest w spoczynku dość ciepły a gdy mocno zagra to mogę dotknąć tylko na ok. 1s, dłużej nie warto. Taka natura, musi mieć solidny radiator. ZMam wartości elementów wg. oryginalnej specyfikacji.

Wcześniej miałem GC z 3875 i na początku napędzałem Tonsile 4R. GC grał ładnie i robił się ciepły dopiero gdy mocniej odkręciłem. Potem zmieniłem kolumny na Audienceo 42 tez 4R i tu 3875 potwierdził w całej rozciągłości że się zupełnie nie nadaje do takiego obciążenia. Chodzi oczywiście o dźwięk. Grzał się też zdecydowanie mocniej (choć przy graniu tak jak 4780 w spoczynku !) - i co ciekawe po paru tyg. b.zmniejszył wydzielanie ciepła, mimo że konfig. układu w ogóle się nie zmieniła!!

 

Przy 3875 miałem też głośne granie juz przy 1/4 obrotu potka (pasywka, Noble 47k) a przy 4780 dopiero w połowie i mam wrażenie że teraz nie wyciskam z niego tego co jest w data sheet'owych wykresach. Fakt że ani przy 3875 ani przy 4780 nie odkręciłem poza 3/4 i nie wiem co tam na mnie czeka. W obu przypadkach te same były: trafo 2x22 400VA + jeden mostek, kolumny.

 

Pozdrawiam

ps. sprawdziła mi się konfig. BG STD w mostku i BG N przy chipach, niewiarygodna zmiana.

[Kyle]

senicz, 24 Sty 2007, 08:18

 

>a co ma kabel glosnikowy wspolnego ze wzmacniaczem? on ma wspolnego z glosnikami!! jak sama nazwa

>wskazuje! No i te pojemnosci? w kolumnach sa pojemnosci po 100uF i co? a no nic sie nie dzieje.

 

bartek1

 

>Co do charczenia w głosnikach sa to oscylacje pojemnościowe. Gain Clone jest na to bardzo czuły. Zależy to od kabli >i kolumn. Nic ztym raczej nie zrobisz bez uszczerbku na brzmieniu wzmaka. Po prostu z pewnymi kolumnami i na >kablach o ciut większej niż standardowa , dosć niska pojemność będzie charczal. Sprawę załatwia Zobelk na wyjściu >wzmaka, ale kaszani dźwięk, niestety. Jeśli kable są rozsądnej pojemności (powiedzmy do 600p przy całej ich >długości) to raczej zależy to od kolumn- głośników-zwrotnic.

 

>Co do łapania radia i pstryków w głośnikach przy włączaniu urządzeń elektrycznych uziemnianie obudowy nic nie >daje niestety, tylko pogarsza brzmienie. próbowałem już chyba wszystkiego i raczej nie da się tego pozbyc >całkowicie,zminimalizować owszem, ale pozbyc nie bardzo.

 

>Pozdr.

[miron3333]

Czy taki potencjometr siły głosu nadaje się do GC:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[miron3333]

A jeżeli nie, to jaki inny i gdzie można go kupić?

[Lt_Bri]

-->miron3333, ten noble gra całkiem fajnie, rekin stawia go nawet wyżej niż dwudziestki alpsa