GAINCLONE

[Piotr_1]

Cały czas nie jestem przekonany i chciałbym posłuchać :> Mieszkam w Bydgoszczy.

[Leszek B]

Ja na pewno nie mam najlepszego klona w Polsce (na razie :).Jednego z najlepszych ma pewnie Antoś.

[Piotr_1]

Na wyjściu mojego USB DACa jest Dual LT1364Cs. Jaki powinienem zrobić preamp do klasycznego gainclona?

[adamb575]

DO foksik >>Zamawiam jeszcze jeden komplet płytek czyli razem będzie 2 komplety.

[maciekc4]

Witam wszystkich zwolenników Gainclone'a. Jestem tu nowy. Całkiem przypadkiem trafiłem na te forum i jak zobaczyłem Wasze wpisy na temat tego układu to zdębiałem... Nie mogę uwierzyć, że tak prosty układ i to jeszcze ze scaloną końcówką mocy może tak zagrać (od pewnych ludzi, którzy spoglądają na ten temat z naukowego punktu widzenia usłyszałem, że to jest to niemożliwe by to tak fenomenalnie przetwarzało dźwięki- końcówka scalona to duże sprzężenie zwrotne, przez to duże szumy własne i tym podobne aspekty...). Wystarczyło mi przeczytać pierwszych sześć stron na tym forum, by zawładnęła mną żądza popełnienia tego wzmacniacza. Już podjąłem w tym celu pierwsze kroki :) Jestem w trakcie robienia płytek (projektu Veterana), zamówione są już kondensatory. Będzie to totalne dual mono. Nasuwa mi się tu jednak pewna wątpliwość a chodzi o transformatory. Czy będzie wielka różnica między transformatorami audio a zwykłymi (przyznaję otwarcie, że nie czytałem całego wątku bo zajęło by mi to kilka miesięcy więc nie wiem czy to pytanie nie było już tu poruszane:( )? Z tego, co przeczytałem na tym forum, zwykłe trafo nie ma ekranowanego uzwojenia, występują znaczne pojemności między zwojami, którymi to może wędrować sygnał, powodując przesłuchy między kanałami, jednak tyczy się to jednego transformatora na oba kanały. Czy jest to więc istotne w przypadku dual mono? Dodam tylko, że transformatory mam zamiar odizolować ekranem od części wzmacniacza.

Pozdrawiam

[antos]

Nie zauwazyłe wspomnianych przez Ciebie "przesłuchów" spowodowanych trafem.

Róznica w brzmieniu pomiędzy trafami jest i to napradę duza. Zdecydowanie lepsze sa trafa przewymiarowane np 400VA z grubszym drutem na wtórnym, napęcie wtórnego jak kto woli 22 lub 24V.

Mniejsze napięcie to dzwięk mniej dynamiczny + długie kable mostek-LM (zamulony)

[zoltar7]

Zupełnie się nie zgadzam z antosiem, próbowałem mojego GC na wspaniałym trafo mającym 2x27v i na trafo 2x17,6 wolta, jedyna różnica polegała na tym, że na pierwszym grał głośniej... a nawet wydaje mi się że przy niższym napięci gra lepiej. W obu przypadkach były to trafa ok 200W.

A i jeszcze taka uwaga: nikt na tym forum tak na prawdę nie wie co znaczy słowo "zamulony"... Antoś to znaczy jaki?

[zoltar7]

dodam że tzw. "Uczeni w piśmie" ;-) zalecają trafa od 2x19v do 2x22V.

[zoltar7]

oczywiście dla 3875 bo dla L4780 to 2x30 lub 2x33v...

 

o GC można też poczytać tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoltar7]

Coś pokręciłem... L4780 ma zakres zasilania od 20-80v po wyprostowaniu, ale podobno najlepiej dać nie mniej niż 30-33v a to oznacza na wtórnym 2x22v a nie 2x30v :(

[antos]

zoltar > co rozumiesz przez okreslenie "wspaniałe trafo 2x27 V etc.?

Chłopie dwa lata prób w domu do znudzenia:-)..zniszczonych kilka płytek od samych lutowań kabli i kondów...

Zamulenie w/g mnie to dzwięk ciepły z zamazanymi konturami w całym pasmie brak szybkości itd.

 

Zeby nie było ze sam robiłem próby (razem z Shark700)...dodatkowo jezdilismy z GC do różnych osób aby porównać i wyrobić sobie opinię ... bezposrednio na róznyc kolumnach i z innymi gainclonami.

 

najpierw dwa trafka od Lachowskiego 200VA 2x22V czyli całkowite dual-mono zwykły drut

dalej, też od p. Lachowskiego pojedyńcze 400VA ale.... z czterema parami wyjść 2x 24V i pogrubionym drutem na wtórnym.

Potem ogromne 800VA 2 x 23V. Porównywaliśmy też bezposrednio z Patkiem.....hmmmm

 

za każdym razem zmiany są i to duże. To że zrobiłeś jakieś próby na trafach z 2 x ileś V to znaczy tylko tyle ile napisałeś..

[antos]

Dodam że nalepiej w/g mnie gra na 4 parach wyjsć grubszym drutem. Pojedyńcza płytka mostków to za mało....sprawa jakości kali i ich dlugości to też długi temat:-)..

Ale to jest tylko moja opinia.

[zoltar7]

Ciekawe antoś... ale to twoje zdanie, na twoje ucho... a spytaj o tę kwestie Petera Daniela ciekawe co ci odpowie. Z tego co tu pisał na forum to wg niego optymalne jest 250-300W 2x22v, zwiększanie watażu nic nie dawało. Równie często zalecane jest 2x19v.

Więc to miłe co piszesz, ale to są twoje osobiste doświadczenia, ba twoje osobiste przekonania.

Nie piesze tego aby z tobą polemizować, być może masz rację, ale wiele osób robiło :) ten układ i doszło do nieco (podkreślam nieco) innych wniosków.

 

ps. Swoją drogą to 2 lata życia poświęcić na Chipampa to imponujące, poważnie.

[zoltar7]

A z tym przewymiarowaniem trafa masz o tyle rację antoś, że do trudnych do wysterowania kolumn (a takie problemy stwarzają już niektóre kolumny 2way np. na średnioniskotonowym ScanSpeak'u 18W8545 czy na SS 18W8531) potrzeba wydajnego prądow wzmacniacza. Czyli zależy z jakimi kolumnami grałeś, możliwe, że przy trudnych do wysterowania kolumnach, wataż miał znaczenie.

[zoltar7]

oczywiście wataż transformatora/-ów.

[antos]

zoltar>

 

przepraszam za ten drobny akt megalomanii :-)

 

Nie kwestionuję niczego co pisze Peter na ten temat, przeciwnie zgadzam się z nim w całosci.

doszedłem jednak do podobnych wniosków po własnych doświadczeniach. Chciałem sprawdzić temat GC w nadrobniejszych detalach samodzielnie. Często polemizowałem z nim w trakcie prób by ostatecznie przyznać mu rację.

Zauważ że Peter uzywa ultra wysokoskutecznych głosników (Fertin) i tutaj faktycznie trafa nie mają aż takiego wpływu...

Układ jest niesamowicie wrażliwy na wszystko czego się wnim uzyje ( będe powtarzał to do znudzenia)

Jest jeszcze sprawa własnych pereferencji, ja lubię dzwięk szybki jasny bezpośredni muzykalny.

Zauwazyłem że używając niezbyt skuteczne głosniki sprawa traf jest ważna ze względu na spłaszczenie dzwięku przy wiekszych głosnościach czy też ograniczenia dynamiki.

Jest jeszcze sprawa kabli które mogą maskować różnice samych traf.

 

Kiedy uzywalismy trafa 800VA 2 X 23V z długimi kablami miedzy mostkami a LM dzwiek wyraznie się ocieplał czy raczej był mnie detaliczny. Podobnie kiedy wykorzystywalismy tylko jedną pare uzwojeń z trafa 400VA 4 X 24V dzwiek siadał. acz kolwiek na pierwszy "rzut "ucha było ok , dopiero po wpięciu drugiego uzwojenia słychac było wyraznie bardziej emocjonalny dzwięk.

 

Dla tego preferuję trafo z czterema parami wyjść lub dwa trafa zgrubszym drutem.

Nawet przy wysokoskutecznych głosnikach to nie zaszkodzi:-)

[antos]

Jeszcze parę zdańo kablach głosnikowych..

 

Kiedys miałem w domu DPA Renaissance Swojego czasu bardzo wysoko oceniony w Audio czy HI-Fi,

 

W środku zauważyłem że połaczenie z płytki do gniazd głosnikowych jest poprowadzone krótkimi ok 3cm strasznie ale to strasznie cieniutkimi litymi drucikami nie potrafię podać grubości ale chyba cieńszymi od igły do wstrzyknięć.. 5tki.

 

Na logike ten kabelek powinien byc grubszy bo przecie kable głosnikowe są grube jak duzy palec u nogi:-) a tu zonk....

dzwięk z DPA na wysokoskutecznych głosnikach poprostu ...wyborny bas zabija i wogóle siper hiper.

 

Próbowałem w GC róznych grubszych głosnikowych i niestety zamulały mniej lub bardziej bas dudnił etc. Dopiero kiedy Peter przysłał litzę Cardasa to było to, cienka ale sprawdza się tutaj doskonale.

tak więc nie grubość ale jakosc;-)

[zoltar7]

o widzę, że ze świata elektroniki przenosimy się powoli w stronę świata audiofilskiej magi... Tak ostatnio oglądnąłem sobie test Pass Labs XA30.5... i wiesz co nie widze tam magi tylko kawał porządnej elektroniki... pozwolisz więc, że na razie pozostanę sceptyczny co do możliwości sonicznych LMów (co nie oznacza, że nie są to świetne kostki jak na kostki). Piszę o tym Passie bo jest on tam bezposrednio porównywany do GC Petera.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoltar7]

A tak na marginesie GC może zrobić praktycznie każdy, a tego Passa nie każdy... bo trzeba mieć parowane [w tym wypadku to nie właściwe słowo :-)] tranzystory. I tu ujawnia się przewaga GC !!!

[zoltar7]

8000 !!!

 

To jest 8000 post w tym temacie :))

[zoltar7]

i moja rocznica zalogowania się na tym forum :))

[antos]

zoltar7

 

porządna elektronika za równie porządne pieniądze... pomimo wciąż niskiego kursu dolara ;-)

Czasem przydaje się trochę Maggi tam i tu ;-)

 

Sam fakt że GC jst wogóle porównywany z monstrum bez względu na wynik....sam rozumiesz;-)

[zoltar7]

Ale antoś ja na prawdę nie dyskredytuję GC. LM3875 gra na prawdę dobrze, szczególnie góra i średnica jest ok. Zresztą ja się nie poddałem... właśnie zbieram części do końcówki mocy GC zbalansowanej opartej o dwa L4780 lub cztery L4780. Chciałbym jednak zasilać ją z dwóch toroidów o mocy ok. 300W i napięciach 2x18v (bo takie mam), zastanawiam się jednak czy na 4xL4780 to nie będzie za mało. Zobaczę, a raczej w krótkim czasie usłyszę :)

[maciekc4]

wybaczcie, że po takim czasie włącze się do rozmowy ale nie mam zbytno dostępu do sieci... Jeśli chodzi o wspomniane przeze mnie przesłuchy to jest to aspekt o którym przeczytałem tutaj bo sam też nie miałem z tym do czynienia. Ja planowałem dać trafa 2x19V z mocą 150 lub 200VA na kanał. Jeśli chodzi o moje kolumny to nie będą one chyba tak "prądożerne"- impedancja 6ohm przy 90dB skuteczności... Dylematem dla mnie pozostaje tylko kwestia tego czy będzie to trafo audio czy zwykłe (czy to wpłynie na dźwięk w jakiś sposób)...

[Leszek B]

Jeśli tylko pozostałe elementy toru akustycznego są dobre to spokojnie możesz zainwestować w dobre trafo.Sporo grałem na trafie 400W z SiZei ale po czasie wymieniłem je na trafo z ekranowaniem magnetycznym z toroidy.pl.Byłem sceptycznie nastawiony ale naprawdę słychać zmianę na plus.Podstawowa zmiana to precyzyjniejsza scena i wyraźniejsze wysokie tony.

Jak widać na przykładzie niektórych budowniczych , nie wszyscy chcą zbudować GC wg przepisu Petera.

Przynajmniej nie od razu.I dobrze.Nabiera się doświadczenia w budowie układów elektronicznych i wpływie elementów na dźwięk.I tak z reguły stosowane są rezystory noname 1%, czasem Beyschlagi , Elpody ... , kondensatory Panasonic FC , Nichicony , Nippony, BC ... , okablowanie jakieś przypadkowe głośnikowe,Kimber 4PR,kable mikrofonowe, skrętki z Kynara ... itd itp .

Ja też podobną drogę przechodziłem.W kilku miejscach tego wątku dzieliłem się wrażeniami.I tak skończyło się na przepisie Petera Daniela .

Przy okazji.Spokojnie mogę się podpisać pod wpisami antosia.Widać że sporo eksperymentował i dobrze

że chce mu się dzielić swoimi spostrzeżeniami.

Pozdrawiam

[zoltar7]

A ja skromnie chciałem tylko zbudować GC zbliżone do tego jakie zbudował Kimura

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (recenzent wyraża w tym artykule m.in. obawę czy GC da radę ze średnioefektywnymi kolumnami).

A tam nie ma BG N'ów, riken'ów i ceddock'ów, ba nie ma nawet kabli Cardasa :)

Są za to kondensatory BC Components, rezystory BC Components (i to prawdopodobnie metalizowane a nie węglowe) i tzw. no-name, kondensatory MKT, a trafa można podłączyć 1 lub 2 po 170W każdy 2x23,5V... a prąd wyprostowany płynie długimi kablami do wzmacniaczy. Za to zadbano o to aby nie było zmory budowniczych GC czyli przydźwięku.

Tak więc Leszku każdy ma prawo w życiu wybrać ŹLE... szczególnie Kimura :))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoltar7]

47labs GC:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tak dla przypomnienia, że można też inaczej niż Peter (szcuneczek)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

:).Powodzenia w dłubaniu .

[antos]

Co ciekawe podobne konfiguracje kondów robił ostatnio Shark700 z Hexfetem i okzazało się że zmiany wpływu kondów były bardzo podobne do tych w GC. Zwłaszcza po wymianie kondów na BC Components dzwiek zrobił się dośc ciekawy. Mozna zatem przypuszczac w jakim kierunku poszedł Kimura.

 

BC mają bardzo fajną sygnaturę i to się może naprawdę podobać, trzeba jednak samemu sprawdzić.

Okzauje się po raz kolejny że kondy grają w okreslony sposób i słychac to nie tylko z LM.

 

Te kondki stosuje Yba w swoich najnowszych wzmacniaczach, podobno gra czarująco;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoltar7]

Przypomne też, że kiedyś Peter (gdzieś w pierwszych postach tego wątku) wypowiadał się też pozytywnie o użyciu w GC np. Nichiconów Muse KZ...

 

ps. antoś a tak liczyłem na zdjęcia twojego GC ;-)