Technics 1210 czy ProJect 1-XpressionIII

[fitrus]

Witam!

Zachęcony odsłuchami analogowego grania, chciałbym kupić swój pierwszy gramofon + wkładkę + przedwzmacniacz.

Płyt posiadam kilka staroci i raczej będę grał płyty kupione na allegro z lat 70 i 80 i nowsze wydania. Na początek chciałbym wydać około 2-3tys zł, dlatego w temacie pytam o te dwa gramofony. Myślałem również o Rega P3.

 

O przedwzmacniaczach mysle narazie o tych najtańszych - Nad, Cambridge lub ProJect, a wzłaszcza o tym ostatnim z USB, mógłbym wtedy zgrywać swoje płyty na flac'i 24/96. Ciekawe czy takie pliki mogą zagrać lepiej niż sam gramofon/przedwzmacniacz przez który zostały zgrane? -chyba raczej nie.

 

Wkładki... hmmm nie słyszałem zadnej, a słyszałem o Denonie DL-300 i o Sumico Blue Point, ale wkładka to już chyba na sam koniec.

 

Zależy mi tez na tym żeby sprzęt (o ile to możliwe) był wyrozumiały dla 'nieaudiofilskich' i dla porysowanych płyt, bo jak znam życie część właśnie takich będzie, a przy zgrywaniu trzaski to rzecz szczególnie niepożądana.

[Gość vasa]

A przeczytałeś wątek: http://www.audiostereo.pl/Dobry_gramofon_za3000_zl_46333.html ?

[fitrus]

Tyle 'dobry rad' ile głosów...

 

W takim razie na co używanego do 1000zł zwrócic uwagę? Dobrze jakby był srebrny..

 

A Technics 1200 ??? Jepiej zagra 20letni Thorens za 600zl ?

[Gość vasa]

>Tyle 'dobry rad' ile głosów...

 

Tak to w tym światku jest :)

 

Moim zdaniem gradacja ważności w torze jest następująca:

1. Wkładka, na kolumnach nie usłyszysz nic więcej niż ona wygrzebie z rowka a różnice pomiędzy wkładkami są duże (może nie tak duże jak różnice w cenach) ale jednak.

2. Pre gramofonowe. Jest to rodzaj wzmacniacza, który ma najtrudniejsze zadanie, pracuje na tak małych wartościach, że szum tła może być czasem silniejszy niż sygnał.

3. Ramię. Mniej wpływa na dźwięk ale umożliwia właściwe ustawienie wkładki oraz tworzy z wkładką układ drgający którego rezonans własny musi mieścić się w określonych granicach.

4. Napęd. Ma równo kręcić i tyle. (i aż tyle)

 

Reasumując budget 2kzł jest za mały na coś dobrze grającego.

3kzł można podzielić następująco 1,xx kzł na wkładkę, 1,xxkzł na pre i 0,xxkzł na napęd z ramieniem np Thorens / TD-145 MK II na audio-markt.de za 199Eur

[paww]

>vasa

Tu pozwolę zgłosić votum separatum:

Ramię ma decydujące znaczenie dla jakości, ta sama wkładka w słabym i dobrym ramieniu gra, istotnie podobnie, ale jednak wnosi albo więcej, przy słabym ramieniu, albo duuużo mniej zniekształceń, oczywiście na dobrym ramieniu. Jeśli wstawi się bardzo dobrą wkładkę do słabego ramienia to pieniądze które ona kosztowała będzie można traktować jak wyrzucone w błoto. Co do innych kwestii się zgadzam, z małą uwagą co do masy talerza, cięższy = przeważnie lepszy.

[fitrus]

W takim razie czy ramię w Technics'ie 1210 jest dobre? Coraz poważniej myślę właśnie o tym gramofonie.

[santadog]

A gdzie teraz mozna kupic najnowsza Rega P3-24? Trimex sie wycofal z dystrybucji..

[ahaja]

>santadog

Sprzęt za 800EU i do tego chciałbyś jeszcze kupować stabilizator obrotów za kolejne XXX lub XXXX zł? Wiadomo że Regi mają kłopoty z obrotami ....

K

 

Ps. Polecam z nowych klocków Technicsa. Pancernie zbudowany a ramię ma wszelkie możliwości ustawień. I można zupgradować wsadzając SME ... za drugie tyle.

[Gość vasa]

->paww, 5 Gru 2008, 18:08

 

>Tu pozwolę zgłosić votum separatum:

 

Samą prawdę piszesz. Ale czy, Twoim zdaniem, moja gradacja jest błędna?

 

Każdy z elementów powinien prezentować tzw "minimum przyzwoitości technicznej" (gdzie ono jest to już inna sprawa :)

Ramię w przywołanym Thorensie 145 II spełnia chyba wymagania minimum technicznego a na dodatek ma bagnetowo wymieniane rury co pozwala w łatwy sposób bawić się większą ilością wkładek

 

pozdrawiam

 

vasa

[paww]

>vasa

Oczywiście masz rację, zasadniczo wszystko powinno prezentować jakiś poziom. Przywołany Thorens byłby chyba lepszą propozycją niż tytułowe gramofony.

[jasio]

technics sl-1210 - do 1tys mozna miec w idealnym stanie, gramofon nie do zniszczenia w warunkach domowych, a 30 lat temu byl konstruowany wcale nie pod DJ-ów, teraz mu taka łatke przypieli audiofile, ze jest "be", a swiadczy to tylko o jego nie zawodnosci w pracy, naped DD, precyzyjne ramie regulowane na wszystkie mozliwosci... zero sparcialych paskow gumowych;)

[paww]

Nie widziałem "na żywo", ale istotnie ten model Technicsa ma same dobre opinie i jego masa, coś około 12kg, też świadczy dobrze. Zresztą Technics sam w sobie ma opinię sprzętu niezawodnego.

[jasio]

Technics SL-1200 - seria gramofonów zaprezentowanych po raz pierwszy w październiku 1972 r. przez firmę Matsushita pod marką Technics. Kolejny, udoskonalomy model - MK2 wypuszczony w 1978 r :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...te wszystkie "tanie" pro-jecty, to tylko, nic nie warte zabwaki dla malych dzieci;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fitrus]

No to sprawa gramofonu mi się trochę rozjaśniła..

 

Moje wnioski są takie:

Jeśli ktoś chce wydać pieniądze na gramofon/przedwzmacniacz/wkladke to powinien to tak rozdzielic:

40% wkładka

40% przedwzmacniacz

20% gramofon

 

Mam rację?

[marcins737]

zgadza się , 1210 jest nie do zdarcia

 

używane przez dji mogą mieć powyrabiane włącznik start/stop i potencjometr od prędkości , do tego mogą być mocno zasyfione - szukaj raczej takiego od nie-dja choć to nie będzie proste

 

z w/w częściami nie ma problemu , są dostepne w sklepach djskich w oryginale , także zakup nowej pokrywy nie powinien stanowić problemu

 

...a jak coś to dokupisz drugi + mikser i heja na podbój klubów ;)

[Gość wswier]

>...te wszystkie "tanie" pro-jecty, to tylko, nic nie warte zabwaki dla malych dzieci;)

Tym bardziej ze sa wlasnie "tanie" w cudzyslowach. Jak chciec poskladac w miare "pelny" gramofon

(m.in z mozliwoscia zmiany predkosci bez zdejmowania talerza :-) ) - te wszystkie "boxy", to wychodzi

za juz jakos dzialajacy model gdzies 4kpln (nie wliczam w to debuta, bo po mojemu i nie ma co).

 

pzdr

wswier

[Gość wswier]

>40% wkładka

>40% przedwzmacniacz

>20% gramofon

No ja osobiscie nie jestem pewien tych proporcji cenowych :-)

Dla mnie wazne bylo :

gramofon - trwaly z dobrym napedem i ramieniem

wkladka i preamp : dobrze brzmiace.

Wyszlo mi tak jak w "o mnie" - i jestem b. zadowolony.

Twoje preferencje brzmieniowe moga byc inne. Mozesz zdecydowac sie na inna kombinacje wkladka+preamp. I chyba niekoniecznie moze to byc 40+40+20 (tym bardziej, ze w przypadku preampa i gramofonu mozna pomyslec o uzywkach i czasem znalezc cos naprawde oplacalnego)

pzdr

wswier

[Gość wswier]

>z w/w częściami nie ma problemu , są dostepne w sklepach djskich w oryginale , także zakup nowej

>pokrywy nie powinien stanowić problemu

Poza tym wszystkie czesci zamienne sa dostepne w autoryzowanych punktach serwisowych panasonica.

(a tych jest duzo). Nawet jak nie maja, to sprowadza.

Poza tym :

a) http://www.htfr.com/more-info/MR49702

service manual :-)

b) cala masa linkow w googleach "technics sl 1200 spare parts" :-)

 

pzdr

wswier

[fitrus]

coraz bardziej zaglebiajac sie w temat dochodze do wniosku, ze posiadacze systemow w ktorych gra gramofon sa poprostu z nich zadowoleni i nie zmieniaja ich co chwila. Mysle, ze to glownie przez 'analogowy' charakter dzwieku. Lepszy czy ciut gorszy - zawsze przyjemny.

 

Z CD trzeba sie niezle nagimnastykowac, zeby 'cyfrowy' dzwiek byl przyjemny w odbiorze. Chyba stad tak czeste zmiany sprzetu.

[Yul]

>>>fitrus,

Fajny Ci gramofonik chłopaki szykują, nie ma co. Od razu z trzema walizkami części zamiennych. Podajcie koledze jeszcze adresy paru szrotów Technicsowych - będzie spał spokojniej.

Fitrus, jak bedziesz kupował od didżeja, to się dobrze spytaj, ile mu się kufli piwa na tego Technicsa wylało.

Pozdro,

Yul

[asfanter]

Jesli chcesz kupić nowy gramofon, to pewnie że tylko nowy firmowy Technics

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja czekałem na swój 3 miesiące w kolejce, tyle płynął z Japonii, może teraz jest od ręki.

Myślę że z jakości będziesz zadowolony, dźwięk jest sprawą oczywistą, Technics ma doskonałą opinię u audiofilów jeśli chodzi o gramofony, jakby co to kupiż extra wkładkę i po sprawie. Plus będzie taki że będziesz miał to co najważniejsze w gramofonie, czyli solidną i nową mechanikę, a zważywszy że w dobie zaniku płyt CD z rynku są spore szanse że będziesz słuchał winyli przez najbliższe 10 lat, więc ma to znaczenie.

 

Natomiast jeśli chodzi o uzywki to wybór jest ogromny, tylko po co ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość wswier]

>>>>fitrus,

>Fajny Ci gramofonik chłopaki szykują, nie ma co. Od razu z trzema walizkami części zamiennych.

>Podajcie koledze jeszcze adresy paru szrotów Technicsowych - będzie spał spokojniej.

>Fitrus, jak bedziesz kupował od didżeja, to się dobrze spytaj, ile mu się kufli piwa na tego

>Technicsa wylało.

>Pozdro,

 

 

Yul,

Z calym szacunkiem dla Twojej wiedzy analogowej (uwaznie przeze mnie sledzonej - serio, jako poczatkujacego analogowca), ale tutaj to glupoty piszesz (aczkolwiek zabawne glupoty).

Technicsy sa do kupienia nowe, nieuzywane, nawet przez DJow :-).

One sa naprawde pancerne i dosc trudno je moim zdaniem zepsuc. Chodza latami.

Jasne, ze mozna lepiej. Tylko za ile .... (mowimy o nowym, nieuzywanym sprzecie) ?

A to ze jest supportowalny praktycznie 24x7 na calym swiecie, to jego, uwazasz, wada czy zaleta ?

pzdr

wswier

[Gość wswier]

>Jesli chcesz kupić nowy gramofon, to pewnie że tylko nowy firmowy Technics

>http://www.panasonic.pl/oferta.php?prod=1512

>Ja czekałem na swój 3 miesiące w kolejce, tyle płynął z Japonii, może teraz jest od ręki.

Ja na swoj czekalem tydzien (polowa pazdziernika tego roku)

pzdr

wswier

[Yul]

>>>wswier,

"...A to ze jest supportowalny..."

 

???

O matko kochana! Co za słowo! Nie obrażasz mnie czasem?

[Gość wswier]

>???

>O matko kochana! Co za słowo! Nie obrażasz mnie czasem?

No przepraszam - skrzywienie zawodowe :-). W mojej branzy niestety jest sporo takich "slowopotworow".

Wiadomo, w kazdym razie, mam nadzieje, o co chodzi ... :-)

pzdr

wswier

[Yul]

>>>wswier,

No własnie, dobrze byłoby pozbyć się nowotworów językowych. A tak na marginesie, co to jest "IT specialist", bo ja, skromny "factory worker", nie wiem niestety.

O tym, że obecnie produkuje się Technicsa 1210 Mk V to wiem doskonale, w związku z tym niepotrzebnie było w Twoim poście o tych "głupotach". Zresztą, jak ktoś akurat czegoś tak nieistotnego nie wie, to czy jest powód aby zaraz był "głupi"? Jak dla mnie, jeśli ktoś posiada pełną wiedzę o tym akurat modelu gramofonu Technicsa, to nie jest automatycznie "mądry", a ci co nie posiadają takowej wiedzy, nie są automatycznie "głupi". Chciałem napisać, że właściwie to jest odwrotnie, ale przez grzeczność tego nie napisałem.

[Gość vasa]

Yul, 8 Gru 2008, 09:10

 

>nie są automatycznie "głupi". Chciałem napisać, że właściwie to jest odwrotnie, ale przez grzeczność

>tego nie napisałem.

 

Jestem pod wrażeniem Twojego taktu, uważania i powściągliwości :-)

[Walery]

Yul, 7 Gru 2008, 23:10

 

>>>>fitrus,

>Fajny Ci gramofonik chłopaki szykują, nie ma co.

 

Yul, nie piszę tego zaczepnie ale w wielu Twoich wypowiedziach można przeczytać:

Ja zrobiłem tak a tak gdyż tak powinno być, każdy kto robi inaczej robi źle. Sądzisz że zakładka Analog powinna zostać zastąpiona zakładką Yul radzi?

[Gość wswier]

Yul,

Po pierwsze :

napisalem ze piszesz glupoty, a nie ze jestes glupi. To sa dwie zupelnie rozne rzeczy !!!

Ponadto napisalem - cytuje - z calym szacunkiem dla Twojej wiedzy analogowej. Nie bylo w tym ani

krzty ironii ! Jako poczatkujacy analogowiec, przed podjeciem decyzji o zakupie gramofonu przez

jakis miesiac czytalem to forum i widzialem wiele postow Twojego autorstwa imho b. sensownych.

Tak wiec sformulowanie "piszesz glupoty" ma byc IRONICZNE, a nie OBRAZAJACE !

Jesli to odebrales inaczej - to przepraszam.

 

Po drugie :

Slowotworow sie nie pozbedziesz, chocbys nie wiem jak chcial. Musialbys, tylko na tym forum,

uzywania takich slow jak : preamp, interconnect, cdek, amp itp. Toczac walke o ich eliminacje

walczysz, podobnie jak Francuzi, z wiatrakami. Powstawanie nowych slow jest uwarunkowane wieloma

czynnikami, miedzy innymi tym, ze pewne wynalazki wraz ze swoimi nazwami, zostaly wprowadzone

najpierw poza naszymi krajami. Tyczy sie to szczegolnie nowych technologii. Swojego

"IT Specialist" nie usune, gdyz, jak widac w "o mnie" napisalem "tzw" - co ma sugerowac

delikatny dystans i subtelna ironie w poslugiwaniu sie takowymi slowami ;-)

 

Po trzecie :

To juz do wszystkich. Panowie - nie klocmy sie ! To przeciez klotnia o tzw. duperele.

Jesli chcemy sie poklocic, to proponuje zalozyc nowe watki pt.

a) czy kable NAPRAWDE slychac ?

b) czy RZECZYWISCIE CD sie konczy ?

itp.

Przynajnniej zabawnie bedzie. A w tym watku pozwolmy autorowi dokonac wyboru gramofonu przy

pomocy naszych porad

Do Autora : kup TECHNICSA ! ;-)

Do Yula : powyzszy tekst mial byc zartobliwy ;-)

 

pozdrawiam Wszystkich

wswier

[Yul]

>>>vasa,

"...Jestem pod wrażeniem Twojego taktu, uważania i powściągliwości :-)..."

 

Vasa, dzięki!

 

>>>Walery,

Możemy założyć zakładkę: "Walery wie lepiej od Yula". No problemo.

 

>>>wswiewer,

Wszystko w porzo jest! Ja się nie gniewam, czasem tylko przynudzam okrutnie z braku innego zajęcia. Ale żebyś pasy ze mnie darł, to co to jest "IT specialist" to za cholerę nie wiem.

Pozdro dla adwersarzy, i tych co im się Yul podoba, i tych co im się Yul nie podoba zresztą też.

Wasz Yul na wieki,

Jament