Jazzując

[sady]

Szanowni Forumowicze

 

Bardzo proszę o radę w doborze gramofonu. To częste pytanie tutaj, ale kogo innego mam pytać jak nie Was.

Czytam forum często i już wiem, że to kawał solidnej wiedzy. Trochę obawiam się czy będę w stanie poznać kiedyś częśc tych zagadnien praktycznie. Moją pasją, namiętnością i życiem zawodowym jest fotografia. Zgłębiam ją codziennie w teorii i praktyce i po prostu nie mam aż tak dużo czasu na nowe przestrzenie aktywności.

Chcę cieszyć się muzyką.

Mam chyba sporo "cedeczków"-nie tak dawno wymyśliłem sobie słuchanie muzyki z winyli. Pośród tych srebrnych krążków chyba ponad 120 jest z muzyką Cheta Bakera. Na aukcjach zakupiłem minimalną ilość płyt Cheta (całość dyskografii spokojnie liczy ponad 200 -mam czego szukać..) i korci mnie odsłuch tego.

Mam głośniki Audiowave na Seas Exelu, wzmacniacz na razie Nad (już myślę poważnie o lampie Phoenix), przedwzmacniacz zakupiłem VSPS do MM (Konstrukcja pełne dual mono, w zasilaczu dwa transformatory, dwa mostki z szybkich diód BYV26C kondensatory filtrujące nichicon 4x4700uF,stabilizatory LM317/337,wzmacniacze OPA552 wybrane ze względu na duże napięcie zasilania, rezystory met. i węglowe w sprzężeniu zwr. , kondensatory styrofleksowe. Elementy korekcji RIAA dobierane i parowane przy pomocy mostka RLC. Kondensatory wyjściowe Mundorf M-Cap).

Nie znam się na łożyskach, kątach itp. Myślałem o zakupie PJ 1Xpression III z wkładką 2M Red. Po prostu podstawowy, w miarę przyzwoity sprzęt, przy którym nie będę grzebał skoro na tym się nie znam. W podobnej cenie są Thorensy 170 i 190. Czy to byłby słuszny wybór?

 

Czasem patrzę na aukcje z używanymi Thorensami 160, 145 i 320. Może i bym zakupił, ale w związku z brakiem wiedzy boję się wchodzić na pole minowe. Chyba, że któryś z forumowiczów podjąłby się za jakąś odpłatnością doprowadzić taki zakup do stanu używalności,kalibracji czy ustawienia.

 

Z szacunkiem

Marek

[Piopio]

PJ 1Xpression III to dobry wybór. Moim zdaniem absolutne minimum ;-)

Wkładkę należy kupić lepszą - tutaj nie można oszczędzać bo potem jest tylko rozaczarowanie. Z Pro-Jectem proponuję kupić w salonie Sumiko Blue Point no.2. Słuchałem takiej konfiguracji i dźwięk jest lepszy niż z CD za lekko 6k zł.

powodzenia na analogowej drodze !

[sady]

Piękne dzięki za odpowiedź. Niestety Sumiko odpada, bo to MC a mój przedwzmak jest do MM. Ukłony

[ahaja]

Ta Sumiko to właściwie MC HO i gra właśnie z preampami MM.

Wadą tej wkładki jest księżycowa cena ... Gdyby kosztowała 300zł to byłaby to cena adekwatna do jakości brzmienia.

 

K

[jarexx]

Wspomniana Sumiko nie jest zbyt dobrym "trackerem" i ma tylko szlif eliptyczny.

Ze swojej strony proponowalbym moze Goldringa z nowej serii 2400 lub 2500 (osobiscie ich jeszcze nie slyszalem, ale mialem pozytywne doswiadczenia z najwyzszymi modelami starszej serii 10xx), ewentualnie "kolorowego" Ortofona - Bronze lub Black. Wybor miedzy Goldringiem, a Ortofonem uzaleznilbym od masy efektywnej ramienia. W tej chwili nie mam czasu by poszukac tych danych.

Z przyzwoitym preampem zagra to z duza klasa. Podejrzewam, ze odtwarzacz CD zarosnie kurzem ;)

[Yul]

Wkładka do słuchania vinyli Cheta Bakera za przeszło 1000 zł? Czy to nie jest pewna przesada? Czy poziom rejestracji tego materiału i jakość tłoczeń jest rzeczywiście tak wysoka, aby rozglądać się za drogimi szlifami? Jedną czy dwie takie płyty "przepuściłem" przez swój gramniak, to co usłyszałem mnie nie powaliło niczym. Sądzę, że wystarczy jakś prostsza, poprawna wkładka ze szlifem eliptycznym, pewnie jakaś Audio-Technica AT-95E, w porywach do AT-110E. I tyle.

Pozdro,

Yul

[sady]

Yul pewnie rację ma. Chet często wchodził do studia za przysłowiową działkę heroiny. Wydawane to było głownie w małych wytwórniach. często w tych lepszych i tak podobno jakość była niższa, niż zazwyczaj. Kilkanaście może płyt to ekstraklasa reszta to powiedzmy klimat koncertowy.

Jeśli nabędę nowy gramofon to pewnie w Best Audio-podejrzewam, że można za dopłatą zmienić wkładkę. Jeśli na ebayu lub od jakiegoś forumowicza to mam szersze pole manewru.

[krzysmxx]

Tak, Yul pewnie ma rację, ale ja zakładam że nie tylko Cheta bedziesz (z czasem ?) słuchał.

Proponuję wkladkę AT440MLa - warto trochę się potargować, może razem z gramniakiem będzie taniej ?

 

pozdr - Krzysiek

[sady]

Krzysztofie miły-dobrze zakładasz-kupuję też i płyty Milesa, Cohena, Sade, Coltrane'a, Holliday, Chapman. Niewykluczone, że zamienię kiedyś większość moich cd na longplaye. Czytając na forum o pre do AT440ML i Denona DL-103 cytuję "Zwłaszcza AT440ML wymaga jakiegoś pre lekko ocieplającego z dobrym basem". Nie wiem jaki będzie ten mój VSPS. Może ahaja wyda jakiś wyrok?

Ale potwierdzacie, że lepiej kupić nowy gramofon?

[Piopio]

Za bardzo nie masz wyboru jesli chodzi o kupno porządnego gramofonu ;-)

Trudno kupić porządny używany gramofon. Mnóstwo jest budżetówki z lat 80 ale zdecydowanie nie polecam. Czasami pojawia się jakiś używany pro-ject ale dość szybko zostaje sprzedany.

Zakup nowego jest rozsądnym rozwiązaniem.

[Yul]

"...Ale potwierdzacie, że lepiej kupić nowy gramofon?..."

 

Haha, zaraz dowiesz się czego innego! Dowiesz się, że ZWŁASZA nie należy kupować nowych gramofonów. Lepsze stare, a najlepsze te stare "koty w worku", z polskich i zagranicznych portali aukcyjnych, o zagadkowych możliwościach sonicznych i rzeczywistym stanie technicznym, stojącym pod dużym znakiem zapytania.

Tak na poważnie, to radzę Ci dołożyć trochę pieniędzy do Pro-Jecta RPM-5 (lepsze ramię, lepsze łożysko) i odpuścić na razie problem drogiej MM-ki. Można coś wybrać z preinstalowaną wkładką, tym bardziej, że deklarujesz niewiedzę techniczną. Sprawdzić jak to gra z pre które już masz. Tak na marginesie, to zwykle system analogowy buduje się tak, ze pre kupuje się na końcu a nie na początku, ale może Twój sposób też jest dobry.

 

A to co zacytowałeś (nie wiem czyja to opinia) wydaje mi się nie do końca przemyślane:

"...Zwłaszcza AT440ML wymaga jakiegoś pre lekko ocieplającego z dobrym basem..."

 

Kompensowanie specyficznego charakteru jednego urządzenia (tu: wkładki) przez równie specyficzny charakter drugiego (tu: pre gramofonowego), to ma być dobry pomysł? To się skończy tak, że jak będziesz chciał wymienić wkładkę, to pociągnie to za sobą konieczność wymiany także przedwzmacniacza. Nie lepiej kupić od razu coś neutralnego, co nie będzie zmuszać do nadmiernych (i kosztownych!) kombinacji?

 

Pozdro,

Yul

[artPaw]

Do słuchania starych vinyli może jednak wkładka z tamtej epoki. Ortofon SPU ?

[ahaja]

Nowe, to może takie coś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ... przynajmniej porządnie zrobione ... słyszałem,że można to w Polsce kupić za dobre pieniądze.

 

Jak nie masz takiej kwoty to vintage. Uzasadniałem kilka razy już na forum.

Thorens serii 3XX do MM lub Telefunken S500, S600 do MC LO. Dobrze byłoby się umówić z jakimś forumowiczem na posłuchanie.

Nie dawaj się namówić na MC HO ...

 

K

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sady]

Krzysztofie bądź łaskaw spojrzeć na ten mój przedwzmacniacz.

Nowe jakie polecasz z tej strony to koszt min 1 tys funtów. Nie teraz.

Twoje stanowisko vs gramiaków znam z innych wpisów. Ale wyraźnie podkreślam, że nie pretenduję do roli znawcy, bo to nieprawda i w vintage'u mogę się utopić. Zdroworozsądkowe stanowisko Yul'a (bo być może przez fakt oddychania tym samym łódzkim powietrzem) jest mi bliższe. Jeśli ktoś mi pomoże w zakupie rupiecia i doprowadzi do stanu używalności to dobrze-jak nie to wolę oczywiście mniej sensowną bo droższą i nie tak dobrą "nówkę" ze sklepu.

Na zdjęciu ja i moja nowa zabawka-teraz widać dlaczego nie mam tyle złotówek na analog.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

... już myślałem, że to Twój preamp ;-).

 

VSPS jest bardzo dobrym prmpem.

Pisałeś, że to dual mono co stawia go jeszcze wyżej jeśli chodzi o dźwięk.

Nie wiem czy masz konstrukcję umożliwiającą dopasowanie różnych parametrów (porządane ze względu właśnie na późniejszą mozliwość użycia innej wkładki). W zależności od tego jak jest zrobiony to adekwatny wybór do gotowców/nówek z gwarancją 1000-4000zł na luzie.

 

To tyle o czymś czego nie widać ... :)

 

K

[sady]

Ach tam nie widać..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[łasic]

U mnie 440MLa gra z VSPS-em całkiem miło, polecam tak w ogóle tą wkładkę. Czy warto szarpać się na nówkę Pro-jecta za circa 2k złotych? Mam Xpression II i np. problem przydźwięku silnika (rumble) dokucza bardziej niż w gramiaku (konstrukcja oparta na subchassis), który kupiłem za 30 pln na poniemieckiej starzyźnie. Moim zdaniem sprawny nieskatowany vintage za góra kilkaset zł zje Pro-jecta na śniadanie. Inna rzecz, że z nówką jest gwarancja, cokolwiek to warte. Z drugiej strony ostatnio ahaja pokazał mi swojego wiekowego Telefunkena - gra świetnie, a ma lat niemało...

[łasic]

Aha, względem nówek, nie samym "pradżektem" człowiek żyje ;-) Ostatnio widziałem za parę tysi Avid Diva. W razie gdyby Kolega chciał więcej kaski sypnąć.

[Piopio]

Nowy Pro-ject trochę kosztuje ale gra dobrze. Praktycznie nie ma konkurencji jeśli chodzi o tańsze gramofony. Stare gramiaki mają problem z silnikami, paskami no i mają najcześciej nieodłączalne IC podłej jakości. A ja w dodatku mam uczulenie na raminoa typy "S".

[ahaja]

>sady

Ano, to masz dual mono. Ładne, solidne gniazda RCA.

 

K

[sady]

A jeśli zdecydowałbym się na taki zestaw używany cztery lata: Project RPM 9.0 ,Ortofon MC10 Super MK2,Van Den Hul D502 Hyb za 3 tys. to nie "wtopię"?

[ahaja]

Wkładek używanych się NIE KUPUJE. W szczególności MC ...

 

K

[Piotr__]

jesli w zestawie byl gramofonowy VDH D502 to osmiele sie w ciemno ze ktos chcial zatuszowac jakas szajsowatosc w brzmieniu calego zestawu ale w koncu kable do tego przeciez sa a cena bardzo fajna pod warunkiem ze byly wlasciciel przywiezie na swoja odpowiedzialnosc, zainstaluje gramofon, skalibruje wkladke i da sie tego na koniec z pacja sluchac inaczej szkoda pary.

[sady]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A może jednak zaryzykować??

 

Jasna cholera..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Takich Thorensów szukaj. Dlatego, że to jedna z najlepszych serii. Zobacz ile jest na aukcjach td280 albo 295 ... ale tego się nie kupuje.

 

K

 

Ps. Właśnie zniknął z allegro Telefunken s500 ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtek41]

Thorensy mają bardzo dobry napęd. Wiem bo mam 125...gra znakomicie. Ahaja, ta 318 ma kiepskie ramie...Moim zdaniem, starsze Thorensy są jednak dużo lepsze...Pozdro.

[ahaja]

Seria 3XX posiada zalety wcześniejszych modeli i lepsze ramiona ;-) od serii 1XX. Są bardzo dopracowane. Pisał też o tym na vinylengine pewien człowiek, który tam pracował.

K

[wojtek41]

Ahaja...przecież to ramie w 318 wygląda na toporną Fonike...rodem z modelu 280..Pozdro.

[sady]

No to już mam...

Właśnie od kolegi wojtek41 nabyłem Pro Jecta RPM5 w wersji SP z wkładką Grado Gold. I tu muszę na forum podziękować Wojtkowi-umówiliśmy się na odbiór za pobraniem u kuriera-jednak ta firma tak nie mogła zrobić i Wojtek wysłał komuś sprzęt niemal w ciemno bez zabezpieczenia się. Dziękuję raz jeszcze za zaufanie.

Oczywiście próbuję zmierzyć się z tym sprzętem. Kolega Yul wyjechał na urlop i nie może mi pomóc go "odpalić". Jak pisałem deklaruję mimo wielokrotnej lektury wielu, wielu wątków na forum niewiedzę tzw. techniczną.Troch w ciemno podłączyłem i przynajmniej uzyskałem dźwięk, wiem że czeka mnie jeszcze daleka droga..

Najbardziej słyszalnym felerem jest przydźwięk jak podkręcam gałkę głośności we wzmacniaczu (oczywiście dość mocno), nawet jak gramofon jest nie podłączony. Nawet zbliżenie ręki do wkładki potęguję ten dzwięk-oddalenie gramofonu od kolumn czy wzmaka nie pomaga. Piny podłączyłem tak: na górze (patrząc od strony przeciwwagi z lewej niebieski z prawej zielony, na dole z lewej biały z prawej czerwony.

Pre też w ciemno podłączyłem tak jak na fotografii: na dole wpiąłem Linna do gramofony:z lewej jest czerwony z prawej biały-taka sama kolejność jest na górze-interkonekt do wzmaczniacza z lewej jest czerwony z prawej biały.

Dźwięk też daleki od oczekiwań-za szybko oczekiwałem znokautowania CD-wrzuciłem od razu referencyjne płyty, ale powoli-trzeba pokory.. Tu na pewno pomoże ponowne ustawienie.

Czy dobrze chociaż tego podłączyłem wkładkę i pre?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[łasic]

Przydźwięk z wkładek Grado jest niestety szeroko opisywanym problemem (do tego wydaje się bardzo zmienny jeśli idzie o konfiguracje sprzętu, w których się pojawia), ale równie dobrze może to być kwestia poprawnego uziemienia (w Pro-Jectach z tyłu jest taki interesik pomiędzy wyjściami RCA, od niego poprowadź uziemienie do odp. miejsca w pre lub we wzmacniaczu - to jeżeli skorzystasz z pre wbudowanego w jakiś wzmak - nawet jeśli przydźwięk całkiem nie zniknie to powinien zdrowo zelżeć).

 

Wydrukuj sobie też szablon ze stron rcm (tu gdzieś na forum jest link do pdf-u) i ustaw wkładkę wg niego, powinno być dużo lepiej.

 

Aha, w Pro-jectach w tylnej części ramienia (przy jego mocowaniu) jest otworek pasujący do załączonego do gramofonu malutkiego imbusika. B a r d z o delikatnie się z nim obchodź. Poluzowując tam trochę dostajesz możliwość obracania ramieniem (i tym samym headshellem) wokół jego osi długiej - przyda Ci się to tylko wtedy, kiedy igła obserwowana "od czoła" wkładki nie jest ustawiona w rowku idealnie pionowo, musisz tu mieć naprawdę idealne ustawienie.

 

Przede wszystkim d e l i k a t n i e - nic na chama, nic na szybko, przy każdym ryzykownym manewrze zabezpiecz igłę.

 

Pozdro i życzenia wielkiej radości z fajnego sprzęcicha! :-)))

M