SOHA CLONE MK III - projekt PCB

[kjeld]

>Trochę wyrozumiałości Panowie.

 

Pax. Przykro mi, że tak moją wypowiedź odczytałeś. W najmniejszym stopniu nie zamierzałem być złośliwy czy upierdliwy, moją intencją było tylko zwrócenie uwagi na oznaczenia, aby ktoś przez pośpiech/nieuwagę nie narobił sobie bigosu.

[gqsoft]

>> Zastanawiam się czy nie warto zastosować jakiś dobrych

>> kondów w sprzężeniu OPA

> Warto, np. Black Gate N 1uF

Czy zamiast zmieniać C2 na inny model, nie lepiej byłoby powiększyć jego wartość?

Już wyjasniam, dlaczego:

OPA+C2+R13 to filtr dolnoprzepustowy 6dB/okt z czestotliwością graniczną f= 1/(2*Pi*R13*C2)= 0,16Hz.

Powinien on całkowicie tłumić sygnały akustyczne, ale dla najniższego basu (20Hz~= f* 2^7) tłumienie to wyniesie: X= 6dB/okt* 7okt= 42dB. Niby sporo, ale kto wie (może ktoś wie?) czy może być słyszalne w postaci zakłóceń wchodzących na końcówkę Q5/Q6?

Teoretycznie powiększając C2 polepszamy najniższy bas :-)

W praktyce dostaniemy efekt uboczny w postaci wolniejszego dochodzenia końcówki do równowagi (czyli 0V DC na wyjściu wzmacniacza).

C2=1uF jest pewnie dobrym kompromisem i wzmacniacz działa z tym stabilnie. Jeśli będę kiedyś gmerać przy sprzężeniu DC, to z pewnością przetestuję parę razy większe C2.

[Luiis]

gqsoft, 2 Wrz 2009, 01:18

 

- to prawda co piszesz.

Nie powinno się także w tym miejscu (R12, R13)stosować oporności większej niż 1M gdyż przesuwamy częstotliwość graniczną do góry. Ja stosuję tu 750k (od początków prób tej konstrukcji) - wydaje się z dobrym skutkiem. Próbowałem też w tym miejscu 1M, "na uch" jest bez różnicy.

[Robertinus]

Nie pamiętam już kto i gdzie, ale ktoś próbował tam stosować chyba z 10uF i odbiło się to bardzo negatywnie na brzmieniu. Nie pamiętam czy były stosowane jakieś pośrednie, np. 4,7uF.

Tak mnie korci, by wstawić tam właśnie 1uF ale w wersji MKP, tylko trzeba by jakieś małe sztuki znaleźć, najlepiej o R=5mm.

[gqsoft]

>Nie powinno się także w tym miejscu (R12, R13)stosować oporności większej niż 1M

Oporniki na wejściu OPA(w tym interesujący nas pod kątem częstotliwości granicznej R13) nie mogą być zbyt wielkie, bo OPA nie jest idealny i pobiera prąd na wejściach.

Datasheet podaje, że OPA134 potrzebuje 5pA (bo ma FET-y na wejściu :-)

Przy 1M Ohm wystarczy napięcie U= 5pA* 1MV/A= 5uV, żeby OPA działał poprawnie.

Jeżeli zaakceptujemy obecność większego napięcia stałego na wyjściu SOHA, to możemy powiększyć R13. Co najwyżej kilkakrotnie, bo zaraz potem dojedziemy do opornosci izolacji laminatu i OPA przestanie działać zgodnie z oczekiwaniami ;-o

W praktyce posłuchałbym Luiisa i zostawiłbym te wszystkie oporniki 1M w spokoju.

[gqsoft]

>Nie pamiętam już kto i gdzie, ale ktoś próbował tam stosować chyba z 10uF

Jeżeli to były elektrolity, to wszystko jasne :->

Ale już poważnie mówiąc - bez testu nie da rady przewidzeć, jak to zagra.

[Bacek]

>1uF ale w wersji MKP, tylko trzeba by jakieś małe sztuki znaleźć, najlepiej o R=5mm

 

Raczej marzenie ściętej głowy, osobiście nic takiego w mkp nie widziałem. Taki rozstaw mają wimy mkp 0.1uF, przy 1uF to już będzie powyżej 12 mm, pewnie tak ze 22mm lub 17 w najlepszym wypadku.

[Luiis]

..czekam na wpłaty jeszcze tylko od 5 osób.

[Robertinus]

Bacek, 2 Wrz 2009, 11:23

 

>>1uF ale w wersji MKP, tylko trzeba by jakieś małe sztuki znaleźć, najlepiej o R=5mm

>

>Raczej marzenie ściętej głowy, osobiście nic takiego w mkp nie widziałem. Taki rozstaw mają wimy mkp

>0.1uF, przy 1uF to już będzie powyżej 12 mm, pewnie tak ze 22mm lub 17 w najlepszym wypadku.

--------------------------------------------

Niestety podzielam Twoje zdanie - również nie widziałem, ale miałem nadzieję, że istnieje.

[witoldku]

Uwaga!

 

Kolejne zwarcie. Anoda D9P do masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neodom]

Cholerka , naprawde trzeba uwazac . Sprawdzilem plytke kilkukrotnie i dzis znalazlem kolejne zwarcie . Oby sie nie okazalo ze polowa kitow wybuchnie po zlozeniu . Mam nadzieje ze nie .

 

Zastanawiam sie co jest z wszystkimi soha2 ? Moze ze 3 osoby sie nimi pochwalily ...

[Robertinus]

witoldku, 2 Wrz 2009, 19:31

>Uwaga!

>Kolejne zwarcie. Anoda D9P do masy.

------------------------------------------

Wyjątkowo szerokie to połączenie zwarciowe, tak dużego zwarcia jeszcze na tych płytkach nie widziałem, na ogół jest to cieńsze od ludzkiego włosa i praktycznie niewidoczne gołym okiem.

 

Czasami nie są to zwarcia a tylko mocno zbliżające się do wylewki miedzi niedotrawienia, tu konieczna jest lupa i cierpliwość - cholera, a miało być tak pięknie. ):

 

Neodom, SOHA II złożyło kupę ludzi, wielu się z tym nie ujawniło na forum, ale pisali mi na PW, jest też z pewnością niemały procent płytkarzy, którzy kupili PCB i schowali na lepsze czasy.

[Chris01]

> neodom, 2 Wrz 2009, 20:09

>Zastanawiam sie co jest z wszystkimi soha2 ? Moze ze 3 osoby sie nimi pochwalily ...

 

ja w swojej cos zchrzanilem bo brumi i szumi i nie potrafie dojsc co... a mam nawet piekna obudowe. I nie ma kto sie nade mna zlitowac i rzucic na to okiem... albo raczej miernikiem

 

K.

[Robertinus]

Chris01, 2 Wrz 2009, 20:47

>ja w swojej cos zchrzanilem bo brumi i szumi i nie potrafie dojsc co... a mam nawet piekna obudowe.

>I nie ma kto sie nade mna zlitowac i rzucic na to okiem... albo raczej miernikiem.

-----------------------------------------------------------

Napisz coś więcej.

1. czy kiedykolwiek zagrała Ci poprawnie?

2. jakie lampy stosujesz i czy sprawdzałeś również na innych?

3. jakie trafo?

4. czy części z pakietu czy sam organizowałeś?

5. czy wprowadzałeś jakieś zmiany, odstępstwa od schematu?

6. czy prądy spoczynkowe końcówek mocy dały się wyregulować?

7. czy bez lamp też brumi i szumi?

8. czy za tym brumem i szumem słychać poprawne dźwięki?, np. muzykę?

9. czy przekaźnik nie rozłącza Ci słuchawek w czasie pracy z powiedzmy połową głośności?

10.jaką wartość napięcia anodowego ustawiłeś?

11. czy problem jest identyczny dla obu kanałów?

12. opisz w miarę dokładnie ten szum i brum.

 

Niestety dużo tego, ale odpisz, może uda się coś zaradzić.

Jak masz możliwość to wrzuć mi foty w jakiejś sensownej rozdzielczości na kilukaw(małpka)wp.pl

[Luiis]

..praktyczna uwaga, testując płytkę miernikiem lepiej robić to na warstwie Bottom, tylko punkty masy nie mają ścieżek, żadna ze ścieżek widocznych od spodu nie ma prawa być na masie.

Tą metodą testuje się płytkę błyskawicznie:))

[saczek_XTRM]

pytanko: czy zamiast można zastosować inny potencjometr np 2x100k (czarny alps), jakie będą ew. skutki takiej zmiany?

[neodom]

100k nie sprawdzalem ale z 2x10k bylo bardzo ok z soha2

[gqsoft]

100k będzie równie dobre jak 50k - najlepiej o charakterystyce logarytmicznej, żeby w miarę kręcenia gałką proporcjonalnie przybywało głośności.

Jeśli chodzi o SOHA, to impedancja wejściowa lampy od strony siatki jest tak duża, że możnaby spokojnie z wartością potencjometru dojechać do megaomów. Ze wzrostem tej rezystancji mogą zdaje się wzrosnąć szumy wchodzące na wejście.

Zmniejszanie wartości potencjometru też nie zaszkodzi SOHA, ale w pewnym momencie (pojedyncze kiloomy i mniej) może nastąpić przesadnie obciążenie żródła sygnału (czyli wyjścia CD-ka lub radia), co się objawi zmniejszeniem amplitudy lub zniekształceniami.

Wydaje się, że 22k.. 470k będzie zakresem bezpiecznych wartości dla potencjometru wejściowego.

Z kolei optymalna wartość odsłuchowa to, jak podejrzewam, 50k :-)

[jawojt]

Cześć.

 

Jak się rozwija zamówienie na trafa itp?

 

Pozdrawiam

Jawojt

[neodom]

Zwykle oczekiwanie na realizacje zamowienia trwalo okolo miesiaca . Sam jestem jiecierpliwy ... no ale ytakie sa realia .

[Luiis]

.. tak to właśnie wygląda.

ok miesiąca oczekiwania.

Na pozostałe "graty" tez już mamy złożone zamówienia.

[gqsoft]

>> Czy zamiast zmieniać C2 na inny model, nie lepiej byłoby powiększyć jego wartość?

W oczekiwaniu na pozostałe "graty" - jeszcze coś na temat servo-DC w SOHA II. Znalazłem na stronie Cavalliego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) na ostatnim rysunku na dole, że C2= 10uF NP. Schemat całego wzmacniacza podaje już 1uF, ale prawdopodobnie początkowe założenia przewidywały większą wartość.

Jeśli chodzi o zakłócenia przenikające przez serwo DC do bufora końcowego, to przy C2=10uF byłyby na poziomie 56dB, czyli lepiej niż 42dB dla 1uF, ale potencjalnie nadal słyszalne.

 

Podejrzałem serwo DC w innym wzmacniaczu, EHHA - zastosowano tam filtrowanie 2-go rzędu z kondensatorami 1uF, ale odpowiednik R13 ma 200k zamiast 1M. W efekcie jest tam 5x wyższa częstotliwość graniczna (czyli f= 0.8Hz czyli 20Hz= f* 2^4.6), ale za to mamy 12dB/okt, więc tłumienie X= 12dB/okt* 4.6okt= 55,2dB

 

Znowu prawie 56dB - przypadek, czy jakaś reguła?

Dla 1M zamiast 200k dostalibyśmy X= 12dB/okt* 7okt= 84dB - i to mi się bardziej podoba :-)

Jedyna wada serwa EHHA polega na tym, że jest nieodwracające (wyjscie wzmacniacza wchodzi na + OPA), więc bezpośrednio się go nie zaaplikuje do SOHA. Jeśli gdzieś znajdę wersję odwracającą, to dam znać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

Zastanawiam się nad opcją potraktowania SOHA jako przedwzmacniacza.

Jedyne, co znalazłem na ten temat, to sugestia, żeby wyjść przez dodatkowy kondensator 220nF zaraz po lampie. Co przemawia przeciwko skorzystaniu z końcówki tranzystorowej, czyli przeciwko podpięciu się równolegle ze słuchawkami? Zakładam, że słuchawki nie będą włączone przy pracy jako pre.

[neodom]

Jesli podlaczysz koncowke mocy przez dodatkowy kondensator to na jego wyjsciu nie masz przekaznika odcinajacego glosniki i przy wylaczeniu sluchac glosne BUM .

Jesli podlaczysz koncowke mocy do gniazd dodatkowych polacnych z wyjsciem sluchawkowym to niestety zaczyna szalec przekaznik . Przynajmniej tak bylo z soha2 .

No i gdy koncowka mocy byla podlaczona a sluchales przez sluchawki to jednak dzwiek w nich byl nieco splaszczony . Druga sprawa to to ze wzmocnienie sohy jest na tyle duze ze zeby wysterowac koncowke mocy na maximum wysyarczylo przekrecic potencjometr na godzine 11 .

[gqsoft]

> Jesli podlaczysz koncowke mocy przez dodatkowy kondensator to na jego wyjsciu nie masz

> przekaznika odcinajacego glosniki i przy wylaczeniu sluchac glosne BUM .

Identyczny przekaźnik jak K1E z cewką podpiętą równolegle do cewki K1E mógłby odłączać takie wyjście

 

> Jesli podlaczysz koncowke mocy do gniazd dodatkowych polacnych z wyjsciem sluchawkowym to

> niestety zaczyna szalec przekaznik . Przynajmniej tak bylo z soha2 .

Jakiego typu była ta końcówka? Najwyraźniej miała napięcie stałe na wejściu, bo jak inaczej wytłumaczyć zachowanie przekaźnika i ciągłe pstrykanie?

Wygląda na to, że po załączeniu wyjscia właczało się zabezpieczenie przed niezerowym napięciem, a po odłączeniu wyjścia - zewnętrzne napięcie znikało z wyjścia SOHA i zabezpieczenie się wyłaczało... itp. itd. ...

 

> No i gdy koncowka mocy byla podlaczona a sluchales przez sluchawki to jednak dzwiek w nich byl

> nieco splaszczony .

To by świadczyło o niewielkiej impedancji wejściowej końcówki mocy. Czy istnieje jakiś standard na ten temat? Wydaje mi się, że niektóre końcówki mocy udaje się wysterować ze zwykłego wyjścia liniowego CD lub radia.

 

> Druga sprawa to to ze wzmocnienie sohy jest na tyle duze ze zeby wysterowac koncowke mocy na

> maximum wysyarczylo przekrecic potencjometr na godzine 11 .

Żeby to poprawić, to trzebaby dodać (włączany dodatkowo) tłumik na wejsciu albo "pogłębiacz" ujemnego sprzężenia zwrotnego SOHA (np. zmniejszający R7L/R)

[neodom]

Poczatkowo wylaczalem koncowke zanim wylaczylem sohe . Na wejsciu koncowki 0,0V DC . Zmieniajac wartosci rezystorow okolicznych przekaznika opanowalem jego pstrykanie . Obecnie mam drugi przekaznik za dodatkowymi kondensatorami wiec problem rozwiazany .

[gqsoft]

Znalazłem na stronach TI darmowy program FilterPro do projektowania filtrów na wzmacniaczach operacyjnych.

Co byście powiedzieli na takie serwo DC, może do następnej wersji SOHA :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WitKo]

witam,

gqsoft:

górny rezystor 511k wprowadza wzmocnienie -1 dla DC

ten układ nie zadziała jako DC-servo ....

pozdr, wk

[gqsoft]

>ten układ nie zadziała jako DC-servo ....

Nie upieram się, że zadziała - nie sprawdzałem praktycznie.

Dlaczego jednak miałby nie zadziałać? Chodzi o ujemne sprzężenie zwrotne tylko dla DC - i takie filterek dać powinien...

[WitKo]

witam,

nie bez przyczyny zazwyczaj w stopniach DC-servo stosuje się integratory (max. wzmocnienie DC stopnia rzędu setek tysięcy v/v).

Nie wnikając zbytnio w teorię można powiedzieć, że "jakość" pracy DC-serva jest wprost proporcjonalna do wzmocnienia DC w zamkniętej pętli.

Dla wzmocnienia rzędu -1 v/v będzie więc miernie...

Pozdr, wk