2SC5200/2SA1943 vs NJW0281/NJW0302

[muls]

zmierz napiecia na tych kolektorowych pierwszej pary.

[dio]

muls, 25 Wrz 2009, 19:52

 

>zmierz napiecia na opornikach R12 R 13 wzgledem plusa zasilania.

R12 - 1,1V i 0,12V obydwie strony rezystora

R13 - 0,29V i 0,12V

 

Sprawdz, rowniez wartosci opornika

>omomierzem R14 R19

są zgodne ze schematem

 

i tranzystory Q4,Q7.Q8.

żaden nie ma przebicia

 

nie moze byc -0,9 na emiterze bo całosc jest

>zablokowana.tu jest coś nie tak.

no właśnie ;(

[dio]

>zmierz napiecia na tych kolektorowych pierwszej pary.

 

Czyli Q1 Q2 ?

jest +32V i -31,6V

[muls]

juz w pierwszej parze nie jest dobrze.O,29 v to za mało.Wroc do...zwierasz baze Q4 z Q3.odlaczasz baze Q6 i Q5 od tej pary i jeszce raz mierzysz napiecia na opornikach kolektorowych pierwszej pary.Tyle ze plus miernika łaczysz juz za tymi opornikami w zasilaniu.bez tych 0,12 V.na samych opornikach.

[muls]

chodzi o to ze spadki na tych dwoch opornikach w kolektorach pierwszej pary wzgledem zasilania powinny byc mniej wiecej jednakowe i wynosic jakieś 0,5-0,7V.A tak prawie całosc plynie przez jeden tranzystor.moze to byc spowodowane albo uszkodzeniem tranzystora w parze albo drastyczna róznica w betach lub Ube albo zwarciem baza emiter jednego tranzystora( kropla cyny).Mozesz to sprwadzic zamieniajac miejscami tranzystory i wtedy napiecia tez sie powinny zamienic.Ale najpierw zrób pomiary jak napisałem wczesniej.odłacz bazy drugiego stopnia..

[dio]

R12 2,6V

R13 0-0,1V

[dio]

Wymienić tranzystory Q3 Q4 ?

zwarć tu nie ma na pewno.

Jak dobrać najpodobniejsze za pomocą tylko miernika ?

zawsze przed wlutowaniem pary mierze chociażby testem diody na mierniku i wystarczało.

Fakt że te wstawiłem pierwsze z brzegu zez pomiaru.

[dio]

Sprawdziłem je testem diody teraz wlutowane i są prawie idealnie takie same ale to chyba mało wiarygodne.

[dio]

No to bzdury napisałem, nie Q3 Q4

Q1 i Q2 wlutowane mają duże różnice.

wymienić ?

[dio]

Wymieniłem Q1 i Q2 dobrałem miernikiem identyczne.

i nadal to samo

R12 2,7V

R13 0-0,1V

[dio]

Wymieniłem Q3 Q4 i na R12 jest 1,2V na R13 0,9V

znacznie lepiej, czy akceptowalne ?

[jar1]

A zmierz opornośc omomierzem pomiędzy kolektorami Q5 i Q8?

[dio]

>A zmierz opornośc omomierzem pomiędzy kolektorami Q5 i Q8?

 

2,7K a w dobrym kanale jest 2,6

[dio]

Wymieniłem Q3 i Q4, bazę Q4 wlutowałem na miejsce, po podłączeniu powoli zaczęło się dymić z R12.

Przecież to bez sensu !

[muls]

tak sie wydaje ale sens jest.Mamy zagadke ktora trzeba rozwiazac.Nie jest łatwo byc dr Hausem.Dobrze jak te napiecia sa takie jak napisałeś mniej wiecej równe.Ale moze wzmacniacz sie wzbudza.Dolutuj równolegle do kondensatorów C11 C12 po kondensatorze 1-2 mikrofarad- ale nie elektrolit.I podlacz całośc na moment.

[muls]

sprawdz czy sa wlutowane kond.C18 C4 C13 C3 i ich środek do masy.Tak jak tych 330pF.

[muls]

mozesz tez Do C19 dolutowac rownolegle 100nF.

[dio]

>tak sie wydaje ale sens jest.Mamy zagadke ktora trzeba rozwiazac.Nie jest łatwo byc dr

>Hausem.

W jakim sensie jestem ale niestety nie w elektronice, tego się dopiero hobbystycznie uczę.

Logicznie rozumując jeśli Q3 Q4 dobrane podobne z jednym zasilaniem z połączoną bazą a więc wspólne sterowanie mają tak różny pobór prądu bo 0,3V to jednak duża różnica i z czego ona wynika?

Podłaczyłem dla sprawdzenia ten dobry kanał i tam jest 1,12V równiutko na 2 kolektorach. Rezystory są identyczne z 1 partii dobierane miernikiem i tu i tu.

 

Jestem teraz w pracy pewno koło 17tej dopiero będę miał czas do pogrzebania w tej płytce.

[dio]

>wzbudza.Dolutuj równolegle do kondensatorów C11 C12 po kondensatorze 1-2 mikrofarad- ale nie

>elektrolit.I podlacz całośc na moment.

 

Obawiam się że nie znajdę a dzisiaj nigdzie nie kupię, może coś trochę mniejszej poj. wstawie.

[dio]

>sprawdz czy sa wlutowane kond.C18 C4 C13 C3 i ich środek do masy.Tak jak tych 330pF.

 

C18 nie jest lutowany do masy

myslę że Ci chodzi o C10 C4 C13 C9 ?

[muls]

tak chodzi o C10.nie przejmuj sie pojemnosciami .to nie musza byc takie.Moga byc 100nF 10 nF 5nf i posrednie.Daj je wszedzie.A w dobrym masz równiutko bo masz petle sprzezenia i wyregulowałes na zero.A widocznie masz dośc dobre pary.generalnie jak przylutujesz te kondensatory to porównaj sobie napiecia z dobrego i złego.szczegolnie te w wpierszym stopniu i zródle pradowym.

[muls]

duzo moze ci powiedziec porównanie opornosci w dobrym i złym przy wyłaczonym zasilaniu.Nawet polaryzacji złacz- czy sa takie same.

[jar1]

Dziwana sporawa. Ale ponieważ jeden kanał diał, to tu raczej powinnien byc "gruby" błąd. Może zamieniony tranzystor npn z pnp, może coś z płytką, jakieś zwarcie lub brak kontaktu.

Warto przejechać zwykłym omomierzem w róznych miejscach porównawczo oba kanały - może coś się trafi.

[dio]

A więc Panowie działa !!!

Co było ? widać na zdjęciu poniżej.

Jak tylko to znalazłem zrobiłem zdjęcie zanim przerwałem tą zworę, domyśliłem się że to musi być ta przyczyna. Jak to znalazłem?

Już piszę.

Tak sobie myślę że gdyby nie to że Wy zawodowcy wpajacie amatorom takim jak ja że 99% błędów to złe luty, pomylone elementy, zwarcia, znalazłbym to wcześniej ;)

Wielokrotnie przeglądając płytkę po lupą szukałem właśnie tych błędów i nic. Dlaczego miałbym wątpić w jakość wykonania przez profesjonalną firmę?

Wykonałem wszystkie polecenia mulsa łącznie z dzisiejszymi - jak widać nie mogło to dać efektu.

Tym nie mniej serdecznie mu dziękuje za wykazaną cierpliwość i chęć niesienia pomocy myślę że nie każdego na to stać, wiele się przy tych jego radach nauczyłem i zrozumiałem - WIELKIE Dzięki !!

Jak już polutowałem wszystko w-g zaleceń mulsa i nic to nie dało stanąłem przed decyzją - poddaje się i wyrzucam płytkę czy walczę dalej.

Przywróciłem płytkę do stanu takiego jak dobry kanał, te same elementy (wartości) te same połączenia. Nie mogłem włączyć zasilania bo cały czas paliło to co na początku a więc tylko omomierz jak zresztą sugerował jar1, wiedziałem że jego radę zostawię na koniec i zacząłem pomiary.

Najpierw mierzyłem oporność do masy potem do plusa - wychodziły różnice ale takie niepewne i nie bardzo je rozumiałem. na pełnym zakresie miernika czyli 20M pokazywało 2m różnicy w niektórych miejscach, nie potrafiłem tego zinterpretować. Dopiero pomiar w stosunku do minusa dał ciekawy wynik - na jednej z nóg tranzystora końcowego pokazało opór do minusa sztywno 22k, pamiętałem że takiej wartości jest 3 rezystory w układzie a więc któryś z nich tylko chroni od zwarcia co na pewno nie jest prawidłowe. Wtedy dopiero poszło, rzut oka na schemat, lupa w rękę i co znalazłem widać na zdjęciu.

Oczywiście kanał uruchomiłem działa perfekt, jutro poprawki i zabieram się za odsłuchy.

Już dziękowałem mulsowi teraz osobne podziękowania dla jaro1 to jego sugestie aby sprawdzać omomierzem w końcu dały efekt DZIĘKI jaro1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dio]

Oczywiście DZIĘKI jar1 !! nie jaro1

[muls]

no i dobrze.Takie uszkodzenia zdarzaja sie bardzo rzadko, ale sie zdarzaja.A wyrzucenie plytki...niczego nie uczy.Brawo.

[jar1]

Gratulacje. Nieraz zdarzają się takie 'typowe' problemy :-)

[darkfenriz]

Gratuluję uporu.

A teraz podaj nazwę tej profesjonalnej firmy.

[Brencik]

Producent to chyba firma krzak, płytki załatwiał flodins z duyaudio.pl. Gorszego szajsu jesli chodzi o PCB nie widziałem w zyciu. Mialem te nieprzyjemnosc lutowac na takiej plytce, pady odłaza, lutowie wplywa pod sciezki, zbyt male pola lutownicze, cuda n akiju jednym słwoem.

[dio]

Chciałem napisać to delikatniej ale przez grzeczność nie będę Brencikowi zaprzeczał ;-)

Faktem jest że to jest czwarta montowanie przeze mnie płytka z tego zamówienia i dopiero z nią był problem.

Ktoś może sobie zadać pytanie dlaczego załatwiając na tamtym forum płytki nie szukałem tam pomocy ?

Na początku nie potrzebowałem a później poobserwowałem sobie jak tam się odpowiada dla takich jak ja.

Jest tam stosowana metoda "na Pana Irka" myślę że domyślicie się o co mi chodzi czytając choćby początek tego wątku i wypowiedzi rzeczonego Pana. Ale nie jest źle bo ostatnio jak obserwuje także sposób wypowiedzi Pana Irka się zmienia a na pewno warto z nim dyskutować bo wiedzę posiada dużą.