wygrzewanie kabli ma wpływ czy nie ?

[jar1]

>>Qubric

Tak mi sie wydaje, że akurat ten współczynnik tłumienia, na który powołuje sie Pan Struss ma sie nijak do wpływu kabla. Czy podał moze jaki wsp. tłumienia ma jego wzmacniacz w zakresie ponad np. 300kHz. Myślę, że raczej jest on niewielki, a takie zakresy częstotliwości tu wchodzą w grę. Poza tym, myślę, że na jago wzmacniacz mało co może mieć wpływ...

pozdr

Jarek

[arek67]

>Zbig

Przejdź na mojego Priva "[email protected]".

[Zbig]

>jar1

 

A jakie znaczenie ma współczynnik tłumienia dla 300 kHz? Czy my aby o tym samym rozmawiamy?

[igod__|]

Struss robi tak kiepskie wzmacniacze, że nie dziwię się, że nie słychać różnicy pomiędzy kablami.

 

Osobiście uważam, że wygrzewanie kabli to bajka dla snobów.

 

Inaczej sprawa ma się w przypadku komponentów elektronicznych.

[Qubric]

Czytałem... Jedno co wiem, że są drogie - i ładne :-)

Tak rzeczywiście ten wpis miał być mało konstruktywny, bo oczywiście nie chodziło oto, że kabel się rozlatuje. Nie wierzę też w nieomylność Strussa (pamiętam ze kiedys prawdopodobnie wycofali go z recenzji - był w zapowiedziach, a ze wstepniaka wynikało, że się całkowicie "wyłożył").

 

Do sprawy kabli podszedłem tylko praktycznie. Ja bym nie wziął kabla którego nie da się ruszyć bo gorzej gra. Z drugiej strony Arek67 nie opisał co to znaczy gorzej. To gorzej to może być od wielu innych - lepiej.

 

Ale to że zabawa kablami ma znaczenie marketingowe to inna sprawa. Wyobraźcie sobie że jest audiofil który ma sprzęt Linn'a i naczytał się i nasłuchał jak to różnie grają kable. Wymienia jakiegoś za 300zł. (dla mnie to już kosmiczna technologia) na takiego za 3000zł. I nie słyszy róznicy. Dla tego audiofila brak różnicy będzie wadą (nie wadą sprzętu - ale taka sytuacja jest dyskomfortowa). Powiedzieli mu, że powinno byc lepiej a nie jest! A pieniądze wydał. W sumie to sam sobie winien, bo mógł się dowiedzieć jak Linn reaguje na okablowanie.

 

Nadal dyskusja jest taka jakby kable grały same z siebie. A jak zagrałyby Cardasy w systemie Linn? I czy wtedy byłoby słychać efekt "poruszenia"? Może ktoś robił takie odsłuchy?

 

pozdr.

[Gość corn]

Qubric>

 

Jesli odp. wysoki wspolczynnik tlumienia (rzedu powiedzmy 100 w wzm. tranzystorowym) ma niwelowac wplyw kabli to wszyscy posiadacze wzm. lampowych sa w tragicznym polozeniu ze wsp. tlumiania rzedu 2 do 8 :)

Smiem twierdzic ze zaleznosc jest conajmniej odwrotna, jesli wogole (pod warunkiem ze nie podpina sie kolumn na kablu mikrofonowym) :)

 

Widze ze czesto pojawia sie argument tesu z Linnem z tego forum. Mam nadzieje ze myslimy o tym samym.

Tomecz, cyz nie on byl autorem.

Coz.

Tego dowodu na brak znaczenia kabli (czy odpornosc Linna) nie mozna uznac za przekonujacy.

Zastanow sie co Tomecz tak naprawde przelaczal, bo smiem twierdzic ze nie kable.

Musze to tlumaczyc?

Podobne "testy" robia w wielu salonach audio jako nibydowody na to ze "nasze kable sa niegorsze od..."

Pozdrawiam

[Qubric]

Corn:

Z tym wspólczynnikiem tłumienia to chyba im jest większy tym mniejsza jest wrażliwość wzmacniacza wahania impedancji w kolumnach. Kabel to też jakas rezystancja (impedancja i pojemność także). Ale ma to chyba największy wpływ na możliwości podlaczania bardzo długich kabli. Wzmacniacze estradowe maja wsp. tłumienia nie mniejszy niż 600 a takie lepsze ok. 1000. Yamaha miała nie mniej niż 200.

 

Amplitunery KD mają 20-30 i podobno jest to już bardzo źle. Ale dlaczego - to nie wiem. Może ktoś wytłumaczy o co w tym chodzi.

 

pozdr.

[Fabianek]

Ja to rozumiem inaczej. To kabel ma wpływ na współczynnik tłumienia wzmacniacza. Osobiście zgadzam się z tym, że kabel głośnikowy może mieć wpływ na pracę wzmacniacza, a jako, że oddziałowuje na sprzężenie zwrotne, to i na jego współczynnik tłumienia.

[jar1]

>Zbig

Wyobraźmy sobie taki model:

Prąd płynie w obwodzie, +zasilania (z kondensatora w zasilaczu), przez tranzystory końcowe, kabel głośnikowy (plus), zwrotnicę, głośniki, wraca kablem głosnikowym (minus) do minusa zasilacza. Jak wiadomo, wszystko to co jest po drodze nie jest idealne. Kable maja swoja pojemność, idukcyjność, rezystancję, tak samo jak wszystko inne co prąd ma na swojej drodze. Model czegoś takiego musi byc bardzo skomplikowany matematycznie i jest pełen różnego radzaju oscylatorków (układów drgających). Jeśli przez taki układ płynie prąd (nasza muzyczka), to wzdłuz tego toru pojawiaja się róznego rodzaj pasożytnicze oscylacje w zakresach częstotliwości dużo ponad akustycznych. Nie są one bez znaczenia na działanie całego wzmacniacza, w tym również na działanie jego zasilacza. Wszyscy na ogół jesteśmy zdania, że wymiana elektrolitów w zasilaczu daje zmiany w dźwieku, oraz, że kondesatory elektrolityczne muszą sie 'uformować' do nowych warunków pracy. Ci, co robia sami różne zabawki audio (szczególnie DAC), uważają, że jakiekolwiek podwzbudzenia i oscylacje w liniach zasilajacych są degradujace dla dźwieku. Wystarczy, aby pojawiły sie jakieś szpilki na zasilaniu, a dźwięk potrafi sie zamulić. Odfiltrowanie tego nie jest wcale sprawą banalną. Po kazdej zmianie, nawet kabla głośnikowego w naszym przykładzie będzie inny zestaw tych niechcianych oscylacji. Tu również kondesatory w zasilaniu powinny się 'doformować' do nowych warunków pracy. Stąd, byc może teoria 'wygrzewania' kabli.

 

To tylko tak dla przykładu i rozważenia. Niekoniecznie musi byc to jedyne i słuszne wytłumaczenie.

pozdr

Jarek

[pascal]

Czy ktoś wie coś na temat kabli sieciowych Groneberg Quattro Reference? Jak wpływają na brzmienie? Wyostrzają dzwięk, czy raczej go ocieplają?

[jar1]

>Fabianek

Współczynnik tłumienia jest parametrem wzmacniacza, niezależnie, czy kable są podłaczone czy nie.

pozdr

[Qubric]

Pascal:

To zależy od tego ile tego Groneberga będziesz miał też w ścianie ;-)))

A poważniej - każda odpowiedź na takie pytanie jest wątpliwa. Wpływają na brzmienie tak, jak to u siebie usłyszysz.

[Fabianek]

jar1->Moc znamionowa również jest prametrem wzmacniacza, a zależy od np: napięcia zasilającego w gnizdku.

Parametry uzyskane w labolatorium, a parametry wzmacniacza współpracującego w realnych warunkach z innym sprzętem mogą się nieco różnić, a nawet niektóre znacznie. Myślę, że współczynnika tłumienia również to dotyczy. Natomiast niepotrafię powiedzeć w jakim stopniu.

[darkul]

Wspolczynnik tlumienia wynika z samego uklady,napiecie w scianie niema z tym nic wspolnego.

[Zbig]

>jar1

 

Fabiankowi chodzi o to, że impedancja kabli dodaje się do impedancji wyjściowej wzmacniacza, pogarszając jego współczynnik tłumienia.

 

Tobie jak rozumiem chodzi o tłumienie wysokich częstotliwości w dość ogólnym tego słowa znaczeniu.

 

Wygrzewanie kabli rozumiem jako termin potoczny, niespecjalnie związany z zachodzącymi i obserwowanymi lub nie zmianami w systemie.

[darkul]

Na D.Factor maja wplyw:a)wyd.pradowa,

b)glebokosc NFB

c)szybkosc przemian napiecia na wyjsciu,

d)co najistotniejsze, spadki na zlaczach tranz.mocy.

[Fabianek]

Drogą dedukcji , z uzwzględniem elemetów pośrednich można dojść do tego, że jednak minimalny wpływ ma napiecie zasilające.

Mniejsza o to. Tu chodzi o kabel i współczynnik tłumienia. Tutaj uważam, że kabel głośnikowy może mieć wpływ na ten parametr. Przecież mówimy o róznicy w odtwarzaniu detali w zależności od kabla i jego "wygrzania" ( nielubię tego słowa w przypadku kabli ).

[darkul]

Napiecie zasilajace niema z tym nic wspolnego!

[Fabianek]

Zbig to też nalezy rozważać. Mi chodzi o wpływ kabla na sam wzmacniacz. Przecież kabel może zbierać śmieci, których niesłyszymy, że względu na zbyt niską czułość głośniów, a mogą one wpływać na pracę sprzężenia zwrotnego wzmacniacza. Natomiast niska impedencja kolumny w stosunku do smieci pojawiających się drogą elektrostatyczną może nie sprowadzić ich do potencjału zerowego ze wzgledu na indukcyjnośc. Może to mieć wpływ na jakość dźwieku. Nietwięrdzę, że musi, poprostu rozważam wszelkie możliwości jak my wszyscy.

[darkul]

a kable + zwrotnica + glosniki sa dla wzmacniacza elementem obciazenia wieloskladowej [pojemnosci,impedancji],wiec im lepszy kabel tym lepiej.Ideal=0 pF,0 ohm.

[Zbig]

>Fabianek

 

Zaczynam Cię podejrzewać, że masz drugi fakultet z inżynierii biomedycznej :-)

[darkul]

Im gorszy amp.tym bardziej slychac roznice w brzmieniu po zmianie okablowania.Dobre wzmaki maja obciazalnosc pojemnosciowa pow=>1.5nF.

[Fabianek]

Drakul-> twoja wypowiedź odnosząca się do współczynnika tłumienia : "c)szybkosc przemian napiecia na wyjsciu". Ona w pewnym stopniu zależy od napięcia zasilania,. Mówiłem drogą dedukcji z uwzglednieniem czynników pośrednich :)))

[Fabianek]

Zbig-> Nie mam nawet pierwszego:))) Kocham wzmacniacze, od środka :)))

[darkul]

Dobrze,to wtakim razie przy jakim napieciu latwiej uzyskac wiek.slew rate?aaaa?

[igod_1_]

Kabel ma wpływ na tłumienie głośnika, tak samo jak cewka w zwrotnicy.

 

 

Śmieszy mnie natomiast oklepana teoria: kabel to rezystancja, indykcyjność i pojemność.

 

Przecież wystarczy rozdzielić dwie żyły i jedynym problemem jest rezystancja, a dokładniej impedancja. Bi=wiring bardzo wskazany.

[Zbig]

A mówią, że nie ma już na świecie prawdziwej miłości :-)))

[darkul]

I good,sluszna uwaga.

[Fabianek]

Igot, zapomniałeś napisać, że również antena.

Drakul im większe w proporcji do amplitudy sygnału tym szybciej.

Panowie, jedni twierdzą, że kable głośnikowe mają duży wpływ na dźwięk , inni , że niewielki, a jeszcze inni, że wcale. Wiekszść należy do tych pierwszych 2 grup bo poprostu słyszą. Jak zmierzymy kabel to jego rezystacja , impedancja itd, to kropa w morzu w porównaniu np: z właściwościami samego głośnika. A mimo to róznice słychać, wiec zakładam, że chodzi tutaj o splot wielu drobnych czynników, gdzie o pewnej ich części staram się z Wami dyskutować. Przecież poto jest to forum.

[darkul]

Owszem,z tym ze przy mniejszych napieciach latwiej uzyskac wys.SR.[dla malych amplitud]