KLIMATGATE

[soso]

misiomor, 9 Gru 2009, 21:33

 

>PPS. Jest jeszcze coś takiego jak gaz ziemny. Ten gaz (głównie metan) w sposób naturalny wydostaje

>się na powierzchnię. Jeżeli przed wydostaniem się zostanie przechwycony i spalony - a więc

>skonwetrowany do CO2 i H2O - jego cieplarniane własności obniżą się i to bardzo znacznie. A mimo

>tego jednak gaz ziemny "liczy się" do emisji CO2.

 

Tak jest, gaz glownie wydobywa sie poprzez przechwytywanie babli gazu na Morzu Polnocnym, Kaspijskim oraz na Zatoce Perskiej.

 

pzdrw

 

soso

 

PS

 

Prosze, napisz to wszystko profesorkowi, niech tez wie.

[misiomor]

>> soso, 9 Gru 2009, 21:58

 

Po 40 latach pracy większość profesorków najlepiej rozumie jedno - jak wyciągać granty. A tak się składa że dziś politycy płacą za udowadnianie GO.

 

Politycy ze swojej natury (jako że nic nie wytwarzają) prezentują mentalność gry o sumie zerowej. A więc oni jeżdżą limuzynami i latają odrzutowcami na swoje klimatyczne spędy i nie tylko, a ludożerka ma jeździć dowsizing'owanymi 3-cylindrowymi pierdziawkami a najlepiej autobusami. Na tle takiego barachła ich limuzyny prezentują się znacznie okazalej. GO daje im pretekst do podatkowania paliw z czego pieniądze idą do ich kasy. A ile synekurek w ponadnarodowych (poza jakąkolwiek kontrolą choćby i demokratyczną) organizacjach kontrolujących emisję i sprzedających na nią zezwolenia...

[misiomor]

>> soso, 9 Gru 2009, 22:07

 

Gdzieś czytałem że Sahara właśnie zaczyna się zielenić - strefa roślinności około-równikowej poszerza się anektując zwrotnikowe pustynie.

[electro]

to , że ktoś kilkadziesiat lat próbuje udowodnic jakas hipoteze nie swiadczy o jej slusznosci, ba nawet przyjecie tej hipotezy jako pewnik przez politykow zgromadzonych w sojuszu europejskim nie swiadczy o tej slusznosci, to jest tylko hipoteza , problemem pozostaje jednak niedawno odkryta zmowa miedzy naukowcami (?) owocująca zatajaniem badań nie slużących obronie hipotezy...to jest problem nad ktorym powinni sie skupic ludzie myslacy i uczciwi jednak jestem stuprocentowo pewien , ze za 2 -3 tygodnie ten temat nie bedzie juz poruszany ...a poprawiacze świata beda sie nadal spotykali w roznych atrakcyjnych wyjazdowo miejscach na swiecie zeby plesc banialuki....

[soso]

electrolux,

 

rzekoma zmowa - efekt wlmania hackerow z Tomska (taki tamtejszy pentagon ;)) - jest silnie poszlakowa - z setek GB materialow da sie zawsze spreparowac kilka zdan, ktora zaistnieja medialnie. Jezeli komus zalezy na mniejszym spalaniu gazu i ropy to nie Rosji ;)

 

pzdrw

 

soso

[electro]

soso

widze , ze kolega ma mózg dobrze przeprany, ale nie wiem dlaczego przekreca nicki...

[soso]

misiomor, 9 Gru 2009, 22:13

 

>>> soso, 9 Gru 2009, 21:58

>

>Po 40 latach pracy większość profesorków najlepiej rozumie jedno - jak wyciągać granty. A tak się

>składa że dziś politycy płacą za udowadnianie GO.

>

>Politycy ze swojej natury (jako że nic nie wytwarzają) prezentują mentalność gry o sumie zerowej. A

>więc oni jeżdżą limuzynami i latają odrzutowcami na swoje klimatyczne spędy i nie tylko, a ludożerka

>ma jeździć dowsizing'owanymi 3-cylindrowymi pierdziawkami a najlepiej autobusami. Na tle takiego

>barachła ich limuzyny prezentują się znacznie okazalej. GO daje im pretekst do podatkowania paliw z

>czego pieniądze idą do ich kasy. A ile synekurek w ponadnarodowych (poza jakąkolwiek kontrolą choćby

>i demokratyczną) organizacjach kontrolujących emisję i sprzedających na nią zezwolenia...

 

sorry, mnie to co piszesz nie przekonuje - wolno mi :)

 

co do Twojej logiki - latwiej zarobic by bylo politykom na podatkach gdyby 'ludozerka' jezdzila 8-cylindrowymi lymuzynamy, ktore nie tylko wiecej spalaja wysokoopodatkowanej benzyny ale takze wiekszy jest podatek od takich samochodow

 

zawisc, zwykla polska zawisc z Ciebie wychodzi ;)

no i oszywiscie 'ja wiem najlepiej' syndrom

 

smutne to wszystko.. zero pokory.. tylko sarmacka buta

 

wypisuje sie z tematu

 

pzdrw

 

soso

[adik]

>soso

A TOBIE NA CZYM W TEJ SPRAWIE ZALEŻY?

[misiomor]

>> soso, 9 Gru 2009, 22:50

 

V8 dla każdego - bez GO ludzie prędzej zbuntowaliby się przeciw tak drakońskim podatkom od samochodów i benzyny jak obecnie. W USA taniej się jeździ V8 niż w europie badziewiem I4.

[electro]

zwykle ktos uczacy innych pokory jest bufonem, jest cos takiego jak duńska bufonada ? bo jesli zawisc musi byc polska to moze bufonada jest dunska? tez zalezna od miejsca zamieszkania?

 

 

pisze to ze swojego doswiadczenia gdyz ciagle jestem uczony pokory, co dziwne jednak nie przez profesorów , ale troche starszych kolegów , ktorzy jak sie pozniej okazuje nie sa w stanie mnie niczego nauczyc:)

[soso]

electro, 9 Gru 2009, 22:50

 

>soso

>widze , ze kolega ma mózg dobrze przeprany, ale nie wiem dlaczego przekreca nicki...

 

lux oznacza swiatlo ale widze, ze w tym przypadku nie oswieca ;)

 

mozg przeprany? moze tylko czytam ze zrozumieniem :)

 

GO nie jest hipoteza. Jedyne o co mozna sie spierac to jak szybko owo zjawisko bedzie sie rozwijalo, czy taniej jest zmniejszac emisje CO2 czy np. dostosowywac sie do zmian (podobno jest to tansze).

 

Dyskusja jest raczej podobna do tej szczepic sie czy sie nie szczepic (AH1N1). Nasza Pani Minister Zdrowia twierdzi, ze nie kupi Polakom szczepionki, ktora nie jest sprawdzona i przebadana bo czuje sie za Polakow odpowiedzialna (!). W ta sama kozia dupe, sorry, trabe, trabi polowa spoleczenstwa. Nie wiem czy wiesz, electro ale Polska jest jedynym krajem UE, w ktorym tej szczepionkie nie ma, zero! Umarl nawet kardiochirurg lat 31 z Wroclawia. Nie mial wyboru, nie mogl sie zaszczepic w kraju. Z powodu odpowiedzialnosci Pani Minister.

 

Teraz pytanie - ktora strona ma racje, ktora ma przeprane mozgi?

 

Mysle, ze nie warto tego rozwazac bo kazdy ma swe argumenty, takze psychologiczne (zawisc czy niedowartosciowanie i frustracja - jak np. misimor ;)).

 

Mimo tych argumentow sa jeszcze jakies liczby, ustalenia - z osob, ktore zmarly na swinska grype nie ma jeszcze przypadku, ze zmarla osoba zaszczepiona na nia (mowie teraz o danych skandynawskich gdzie zmarlo ponad 50 osob, w tym pewien procent nie z grupy ryzyka). Takze nie stwierdzono zgonu z powodu przyjecia szczepionki.

 

Wnioskiem dla mnie jest, ze procz faktow czy liczb liczy sie takze wiara a wiara jak wiadomo jest darem.

 

wszystko na ten temat

 

pzdrw

 

soso

[pawcio]

soso, 9 Gru 2009, 22:50

 

>zawisc, zwykla polska zawisc z Ciebie wychodzi ;)

>no i oszywiscie 'ja wiem najlepiej' syndrom

>

>smutne to wszystko.. zero pokory.. tylko sarmacka buta

 

Soso to chyba nie tak. Też mam swoje zdanie na ten temat (chyba mi wolno?), które wyrobiłem sobie słuchając argumentów dwóch "obozów". I wcale nie wiem najlepiej, po prostu jedne fakty bardziej do mnie przemawiają od drugich.

[misiomor]

A'propos zawiści - nie mam nic przeciwko limuzynom czy jet'om dla ludzi którzy oferują mi coś użytecznego - google, youtube, dobry samochód, ciekawe filmy czy dobrą muzykę.

 

Mam jednak duże opory przed płaceniem za takie luksusy dla jakiegoś politykiera który poleci na konferencję, nażre się tam, pomieszka w luskusowych apartamentach a po powrocie z dumą oznajmi że podnosi podatki od benzyny, węgla i gazu a ja mam przesiąść się na rower - za coś takiego należy się kop w d..ę.

[soso]

adik, 9 Gru 2009, 22:53

 

>>soso

>A TOBIE NA CZYM W TEJ SPRAWIE ZALEŻY?

 

 

na zachowaniu balansu, na szacunku dla zdania innych, szczegolnie tych, ktorzy na temacie zjedli zeby - zwroty o wypranym mozgu chyba nie sa tego wyrazem - w koncu cytowalem a nie zmyslalem :)

 

pzdrw

 

soso

[pawcio]

>GO nie jest hipoteza. Jedyne o co mozna sie spierac to jak szybko owo zjawisko bedzie sie rozwijalo,

>czy taniej jest zmniejszac emisje CO2 czy np. dostosowywac sie do zmian (podobno jest to tansze).

 

Pewnie że nie jest hipotezą ale kto powiedział, że klimatowi nie wolno się ocieplać?

I nie jest problemem czy taniej jest zmniejszać emisję CO2 tylko czy CO2 produkowany przez człowieka ma istotne znaczenie do całości.

[adik]

bodajrze przedwczoraj czytałem ,ze klimat na ziemi, globalnie ochłodził się od roku 2007 o prawie stopień

[soso]

pawcio, 9 Gru 2009, 23:12

 

>soso, 9 Gru 2009, 22:50

>

>>zawisc, zwykla polska zawisc z Ciebie wychodzi ;)

>>no i oszywiscie 'ja wiem najlepiej' syndrom

>>

>>smutne to wszystko.. zero pokory.. tylko sarmacka buta

>

>Soso to chyba nie tak. Też mam swoje zdanie na ten temat (chyba mi wolno?), które wyrobiłem sobie

>słuchając argumentów dwóch "obozów". I wcale nie wiem najlepiej, po prostu jedne fakty bardziej do

>mnie przemawiają od drugich.

 

to dobrze ze sluchasz obu stron :) zdanie warto miec bo temat zywotny, warto tez nie wykluczac zdania innych skoro naprawde sa profesjonalistami. Ja tego nie lapie - jak mozna opierd..alac profesora, ktory ma jakas wiedze w temacie a nie ma wypranego mozgu i sadzic jakies pierdoly o przyroscie biomasy, ktora rozprawia sie bez mydla z kazdym wyprodukowanym nadmiarem CO2

[soso]

misiomor, 9 Gru 2009, 23:00

 

>>> soso, 9 Gru 2009, 22:50

>

>V8 dla każdego - bez GO ludzie prędzej zbuntowaliby się przeciw tak drakońskim podatkom od

>samochodów i benzyny jak obecnie. W USA taniej się jeździ V8 niż w europie badziewiem I4.

 

rozmawiamy o jakiejs rewolucji ludowej?

[electro]

soso

naprawde zlosliwosci nie sa potrzebne, pomysl tylko, ze Twoja interpretacja tego co sie dzieje , czy nawet interpretacja politykow w rzadzie Twojego kraju moze byc naiwna i zupelnie życzeniowa, dotyczy to tematu ocieplenia czy swinskiej grypy, trudno mi sie wypowiadac na ten temat gdyz na moje nieszczescie na temat masowych, obowiazkowych szczepien tą szczepionka mam takze inne zdanie niz Ty i bede przez Ciebie uznany za kolejnego glupiego, krotkowzrocznego polaczka, a ze mam na ten temat nieporownywalnie wieksza wiedze niz Ty i mialem nawet do czynienia z leczeniem chorych na świnska grype to mysle, ze nie ma sensu zebym sie tutaj rozdrabnial na rozmowy z kims , kto nie rozumuje tylko odbiera duza czesc propagandy w kwestii wiary.. z mojego punktu widzenia, czyli lekarza praktyka szczepionka powinna byc dobrowolna, na zyczenie, a o jej szkodliwosci i skutecznosci nawet najwiekszy euroentuzjasta i pseudonaukowiec nie powinien sie wyopowiadac, no chyba ze jest oplacany przez firme produkujaca daną szczepionke

 

to , ze nie widziano koniecznosci udostepnienia szczepien sluzbom medycznym na zyczenie uwazam za blad, ta grypa ma najgorszy przebieg w grupie pacjentow do 40roku zycia, ja mimo , ze jestem narazony na bezposredni kontakt z chorymi na te chorobe nie zaszczepie sie....

[soso]

electro, 9 Gru 2009, 23:07

 

>zwykle ktos uczacy innych pokory jest bufonem

 

 

musze zanotowac w notesiku - bardzo oryginalna mysl podobna do tej, ze zwykle wielbiciel atlasowej poscieli jest przecietnym szachista

 

 

, jest cos takiego jak duńska bufonada ? bo jesli

>zawisc musi byc polska to moze bufonada jest dunska? tez zalezna od miejsca zamieszkania?

 

W Danii istnieje takie cos jak Janteloven - stad kraj ten cierpi na niedostatek bufonow.

 

 

>

>

>pisze to ze swojego doswiadczenia gdyz ciagle jestem uczony pokory, co dziwne jednak nie przez

>profesorów , ale troche starszych kolegów , ktorzy jak sie pozniej okazuje nie sa w stanie mnie

>niczego nauczyc:)

 

No wlasnie - nie mozna nauczyc niczego najlepszego z najlepszych - Polaka. Jako Polak wiesz wszystko najlepiej a inni to palanty, bufony itd.

 

A ja to nazywam wlasnie brakiem pokory.

 

pzdrw

 

soso

[electro]

'W Danii istnieje takie cos jak Janteloven - stad kraj ten cierpi na niedostatek bufonow.'

 

wszystko wskazuje wiec na to, ze jestes nadal polakiem....

[misiomor]

>> soso, 9 Gru 2009, 23:20

 

Złośliwości na bok - powiedzmy że politycy i opłacani przez nich naukowcy (w tym ów profesor) narzucają mi katastroficzną teorię a jako środek zapobiegawczy chcą znacznie obniżyć mój komfort życia i mnie opodatkować.

 

Próbuję wtedy zobaczyć czy nie robią mnie w konia - zwłaszcza że to oni zyskują a ja tracę. Kapłani w dawnych czasach też domagali się wielkich ofiar z okazji np. zaćmienia słońca.

 

Podałem cały szereg kontr-argumentów bardzo łatwych do zrozumienia. Karczma na zamarzniętym Bałtyku 300 - 400 lat temu, lodowiec 10000 lat temu, naturalna emisja CO2 30 razy większa niż antropogenna. W połączeniu z tym kto zyskuje a kto traci na walce z GO, jak również z owym sławnym przeciekiem - uważam że należy się owej "walce" przeciwstawiać.

[electro]

misiomor

ja bym to jeszcze bardziej uogólnił, nalezy sie przeciwstawiac kazdej glupocie szczegolnie w ustach profesorów, koronowanych głow czy polityków...nalezy patrzec ludziom wladzy na rece i weryfikowac to co mowia i robia...

[soso]

electro, 9 Gru 2009, 23:25

 

 

 

>to , ze nie widziano koniecznosci udostepnienia szczepien sluzbom medycznym na zyczenie uwazam za

>blad, ta grypa ma najgorszy przebieg w grupie pacjentow do 40roku zycia, ja mimo , ze jestem

>narazony na bezposredni kontakt z chorymi na te chorobe nie zaszczepie sie....

 

Bardzo podoba mi sie to co napisales - to jest profesjonalne, wywazone i rozsadne. Niestety, to co niektorzy tu prezentuja odnosnie GO to jest negacja wszystkiego, wlacznie z autorytetami, naciaganie do tego nawet faktow. I to nie podoba mi sie.

 

Co do cech narodowych - no to one jednak sa. Poczytaj sobie o wypadku pana Zientarskiego, ktory jechal jakims Ferrari po Warszawie 200 km/h i trzepna w betonowa podpore a wiekszosc ludzi na forum uwazala, ze winna byla nierowna nawierzchnia, ze w tym miejscu jest ograniczenie 60 km/h, ktore jest bez sensu bo mozna z powodzeniem jechac 120 km/h itd.

My jako nacja nie lubimy zadnych przepisow, nie szanujemy zadnych autorytetow, poszukamy najdrobniejszego uchybienia by w ten sposob podwazyc caly sens zbioru przepisow. Jezeli uwazasz, ze nie mam racji to ja uwazam, ze jestes slabym obserwatorem :)

 

Ta postawa przeklada sie takze na dyskusje - czarne albo biale i koniec.

 

pzdrw

 

soso

[misiomor]

Jak to mawiają: chcesz zrozumieć jakieś zjawisko - prześledź drogę pieniądza.

[electro]

' przedwczoraj czytałem ,ze klimat na ziemi, globalnie ochłodził się od roku 2007 o prawie stopień'

 

unijni fachowcy walcza o jakąs blokade na przeciek takich niepokojacych informacji:)

[soso]

electro, 9 Gru 2009, 23:33

 

>'W Danii istnieje takie cos jak Janteloven - stad kraj ten cierpi na niedostatek bufonow.'

>

>wszystko wskazuje wiec na to, ze jestes nadal polakiem....

 

bufon to ktos kto sie przechwala czy jest zarozumialy. Czy ja sie przechwalam? Czy jestem zarozumialy cytujac innych?

 

Czy wiecie jakim jezdze samochodem, jaki mam dom, ile mam pieniedzy w banku, gdzie jezdze na wakacje, czym sie zajmuje?

 

pzdrw

 

soso

[wiatrak]

A wracając do klimatu. Oczywistym jest, że zimy ostatnio są cieplejsze, ale z kolei ostatnie i przedostatnie lato wcale nie były takie upalne jak wcześniejsze. Średnioroczna temperatura może więc mieć tendencję spadkową.

 

A teraz pytanie dla dociekliwych. W związku z GO i ciepłą zimą, drastycznie spada zużycie energii na ogrzewanie, które chyba także powoduje emisję CO2. Ciekawe ile ton CO2 mniej jest emitowane do atmosfery, za przyczyną mniejszego zużycia energii na potrzeby ogrzewania? :)

[electro]

soso

nie interesuje mnie Twoje zycie osobiste, ja sie odnosilem do argumentacji jaka prezentujesz tzn. profesor ilestam lat 'bada' zjawisko i z tego powodu musi miec racje, bo 'zeby na tym zjadl', wybacz , ale taka argumentacja jest argumentacja tzw. wiekszosci spoleczenstwa czyli ma duzo literek przed nazwiskiem to 'musi jest mądry' i musi sie znac, a ani w danii, ani w polsce to nie jest zaden pewnik....za duzo jest roznych dodatkowych zaleznosci wplywajacych na ludzkie opinie , a wyciaganie jakiejstam polskiej zawisci przy probie skomentowania kolejnego kosztujacego setki tysiecy euro zlotu euromatołków swiadczy tylko o Tobie i jest atakiem personalnym gdyz analizowalismy problem , ale nie dokonywalismy wzajemnej psychoanalizy ani analizy wad narodowych....

[soso]

wiatrak, 9 Gru 2009, 23:55

 

 

>A teraz pytanie dla dociekliwych. W związku z GO i ciepłą zimą, drastycznie spada zużycie energii na

>ogrzewanie, które chyba także powoduje emisję CO2. Ciekawe ile ton CO2 mniej jest emitowane do

>atmosfery, za przyczyną mniejszego zużycia energii na potrzeby ogrzewania? :)

 

To jest fantastyczny trop, serio. Mysle, ze docelowo poziom oceanow w wyniku GO podniesie sie i bedziemy poruszali sie zaglowkami a nie samochodami, ogzewanie bedzie niepotrzebne no bo wkolo tylko palmy. Raj na Ziemi! Emisja CO2 zerowa (ta generowana przez ludzkosc). Szkoda tylko, ze tego nie dozyje...

 

pzdrw

 

soso