Katastrofa Tu 154M, teorie spiskowe...

[terror twins]

mlb nie odbieraj ludziom teorii spiskowej, daj im wierzyć w zamach

[jozwa maryn]

"A za dowód że tak było podaje fakt, że na miejscu znalazło się szybko AŻ 200 samochodów i 1200 osób ..."

 

 

Najlepszy dowód, to że, panie, spadł! Spadł, panie, i spróbuj pan powiedziedź, że nie! A widzisz pan...

[Filut]

Poniżej jakiś "uświadomiony pisze, że zestrzelili go po minięciu określonego punktu Trzmielem. (ciekawe tylko, skąd on dokładnie wie, że akurat Trzmielem, a nie np. Igłą albo RPG ??).

 

Jest lepiej uzbrojony niż Igła i szybszy od RPG

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

wszystko fajnie i niech się dzieciaki bawią - ale momencie gdy już politycy zaczynają te teorie wykorzystywać we własnych celach i co więcej - na ich bazie wzbudzają napięcia pomiędzy państwami - to przestaje być zabawne a zaczyna być groźne.

[terror twins]

największych krzykaczy już i tak nie ma.myślę, że mało kto w Rosji będzie ich poważnie traktował..pozostanie tylko wstyd

[terror twins]

najważniejsze, że to nie my prowadzimy śledztwo.

[thon022]

Na tym filmie z You Tube widzę jedno - MGŁĘ. Mgłę tak gęstą, że lądowanie w niej było ... Sami powiedzcie czym ...

[Gość discomaniac71]

Strzelala amunicja w wysokiej temperaturze tylko ciekaw jestem skad slychac przeladowanie broni? Sama sie przeladowala? Kolejna sprawa: dlaczego na filmie widac kabine pilotow ktorej pozniej nie ma na zadnych zdjeciach? Slowa w jezyku rosyjskim sa bardzo znamienne i swietnie slyszalne. Te w jezyku polskim poza "Uspokoj sie" znacznie mniej. Jest godzina 8.56 a wiec 15 minut po katastrofie. Na miejscu nie ma jeszcze ani strazy ani pogotowia. Czy to nie dziwne? Szkoda tylko ze niektorzy maja zbyt malo pojemne mozgi albo nie chca przyjac do wiadomosci ze ta katastrofa smierdzi. Przekonania polityczne kaza im nie myslec. Gdyby na miejscu Kaczynskiego byl premier Tusk szukaliby wszedzie ratunku analizujac kazda hipoteze. I to jest wlasnie podstawowa roznica bo ja zachowywalbym sie dokladnie tak samo jak teraz.

[thon022]

Strzelali milicjanci... No ale dobrze, załóżmy że to zamach a na filmie komando zbrodniczych czekistów dobija naszych. Czyli co? Ruskie wytworzyły sztuczną mgłę która UNIEMOŻLIWIAŁA lądowanie (i rosyjska kontrola lotów to lądowanie odradzała), a mimo to czaili się w krzaczorach i jak jednak Tu154 do lądowania podszedł, pociągnęli go z Trzmiela, popędzili na miejsce upadku i spokojnie wszystkich żywych dobili (Z BRONI PALNEJ !!) Przecież to NONSENS.

 

No chyba że mgła była przypadkowa - no to wtedy takie mordercze komando byłoby widoczne z dleka (a na miejscu byli już polscy dziennikarze i załoga Jaka-40 ...

[martens]

>Czyli co? Ruskie wytworzyły sztuczną mgłę która UNIEMOŻLIWIAŁA lądowanie

>(i rosyjska kontrola lotów to lądowanie odradzała), a mimo to czaili się w krzaczorach i jak jednak >Tu154 do lądowania podszedł, pociągnęli go z Trzmiela, popędzili na miejsce upadku i spokojnie

>wszystkich żywych dobili (Z BRONI PALNEJ !!) Przecież to NONSENS.

 

Pewnie że nonsens.

 

Na szczęście jest jeszcze meloman62 który swoimi równie odstrzelonymi w kosmos teoriami, że to Jarosław K. w pędzie do władzy odstrzelił brata z wierchuszką PiSu. Mamy balans.

 

Tylko pytanie retoryczne, czy głupoty mogą się wzajemnie balansować? Tak jak minus i minus daje plus?

[Gość discomaniac71]

martens odpowiedz na moje pytania powyzej.

[martens]

>martens odpowiedz na moje pytania powyzej.

 

Jakie przeładowywanie broni?! Za dużo filmów amerykańskich się oglądało na których zawsze przeładowuje się broń przed odstrzeleniem bad guya.

 

Jaka kabina pilotów? To na screen-shot'cie? To jest ten element który pojawiał się potem na zdjęciach: końcówka ogona odwrócona "na plecy"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

discomaniac71

 

więc jesteś niezależnym bystrym obserwatorem odpornym na czyjeś manipulacje tylko dlaczego twoje wpisy idealnie współgrają z ośmieszaną coraz większą ilością ujawnianych informacji tezą postawioną przez Pospieszalskiego dodajże w dzień po katastrofie i nadal funkcjonującą w świadomości PiSnarodu.

 

facecik możesz pisać cokolwiek nie mając szacunku dla własnego rozumu lecz wymaganie o do innych traktowania poważnie naciąganych teorii jest mocnym przegięciem.

 

 

podaj jeden dowód potwierdzający świadome oddanie strzałów i może UWIARYGODNIJ siebie chociaż jedną ekspertyzą podpisaną przez ekspertów z dziedziny balistyki.

[wladz]

niezależny i bystry obserwatorze discomaniacu71

 

"W stenogramach pilot informuje dyrektora Kazanę, że warunki uniemożliwiają lądowanie. Dyrektor odpowiada: "No to mamy problem". A cztery minuty później wraca do kokpitu i mówi: "Nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić". Była rozmowa telefoniczna między prezydentem a jego bratem przez telefon satelitarny. Chciałbym wiedzieć, kiedy ta rozmowa była - czy przed informacją, że jest problem z lądowaniem, czy po? - mówi. - Interesuje mnie, czy prezydent poinformowany o tym, że jest problem, i zapytany, gdzie ma samolot lądować, konsultował z kimś swoją decyzję - dodaje."

 

możesz zastanowić się i udzielić odpowiedzi o faktach a nie powtarzać przygotowane konfabulacje mające za zadanie zamglenie prawdy o skandalicznym przygotowaniu lotu i przebiegu wydarzeń na pokładzie.

 

dlaczego w kabinie był dowódca sił powietrznych i nie przerwał lądowania narażającego nie tylko pierwszego pasażera na niebezpieczeństwo?

 

beztroska i jakoś to będzie ma charakteryzować osoby odpowiedzialne za moje bezpieczeństwo?

[cir]

disco jest jak beton partyjny

nadal jeszcze ktos ten ogon bierze za kabine :)

[Robert Gdansk]

No to wyzej to jest ogon jak nic przeciez widac.

Natomiast na zdjeciu satelitarnym z digital globe w gornych partiach gruzowiska lezy cos co ksztaltem przypomina kabine pilotow. Mozna to sobie obejrzec niestety rozdzielczosc nie pozwala na taki zoom by udowodnic/zaprzeczyc. I to nie jest ten ogon widoczny na filmie czy zdjeciu z prostej przyczyny...tamte byly robione w dolnej czesci miejsca katastrofy.

Tak pozatym zobaczcie jak na klatce z filmu ten ogon wyglada a jak na fotce...niezle teren wykarczowali i podniesli bo wyraznie na zdjeciu tyl ogona bardziej zaryte w ziemie

[cir]

podniesli bo cały teren to jedna wielka makieta filmowa a pod makieta jest tajna baza ruskich komandosów juz to czytałem

na słynnym filmie widac rowniez jak komandosi maszeruja po akcji do tajnej bazy iz nikaja pod ziemia , a jeden z nieboszczyków jeszcze niedobity macha reka

itp, itd wymyslcie wreszcie cos nowego

[jozwa maryn]

"Strzelala amunicja w wysokiej temperaturze tylko ciekaw jestem skad slychac przeladowanie broni? Sama sie przeladowala?"

 

 

"Przeładowanie" to jest coś, co słychać tylko na amerykańskim filmie. Może ten też jest amerykański? :-) Mogę jakoś sobie wyobrazić, ze ktoś wierzy, że kosmici prowali naszego prezydenta, bop u siebie nie mają takiego fajnego polityka. Ale że ktoś sobie wyobraża, że po pobojowisku chodzili jacyś milicjanci i strzelali do ocalałych (ch... wie po co), podczas gdy z lotniska odległego o parę metrów gnały służby ratunkowe, dziennikarze i nasz BOR, to mi się we łbie nie mieści.

[foxbat]

to ten Smolensk, to jest rosyjski odpowiednik Strefy 51???

[cir]

foxbat strzał w dziesiątke :)

wreszcie cos nowego

[thon022]

To, że milicjanci tam strzelali dla mnie jest oczywiste - odpędzali w ten sposób gapiów i potencjalne hieny. Musieli dostać rozkaz - bezwzględnie ZABEZPIECZYĆ teren! Dlaczego?? - dla mnie to oczywiste - przecież to był rządowy samolot głowy NATOwskiego państwa - są na nim natowskie środki łączności, systemy szyfrujące, tajne kody - a same telefony i laptopy są też interesujące. Dla służb wywiadowczych to jak wielki prezent od Św. Mikołaja - i że z tej okazji skorzystali, nie ma się co łudzić. ANi też dziwić - od tego są, to ich praca. Dlatego nikt postronny nie mógł tam grzebać, zbierać "fanty" - tu komóreczka, tam komputerek ...

 

To, że ten film powstał to paradoksalnie dla mnie dowód, że to NIE MÓGŁ być zamach!! - bo wtedy cały teren otaczałby szczelny kordon służb i żaden Kola, żaden "Dziadzia" z sumaczką by się tam nie kręcił. A pretekst Ruscy mogliby wymyśleć jakikolwiek (względy bezpieczeństwa, zabezpieczenie wizyty) Zresztą cokolwiek, w tym są dobrzy, a Rosjanie są przyzwyczajeni nie zadawać zbędnych pytań...)

[Gość discomaniac71]

Jak widac bez atakow osobistych sie nie obejdzie. Bez epitetow takze. Zenada na cztery fajerki. Podejrzewam władz ze to Ty bylbys przy mnie facecikiem i to nie tylko intelektualnie:-)

[Gość discomaniac71]

Ok Panowie zgadza sie - rzekomy kokpit to ogon. Strzelali milicjanci ktorzy chcieli odpedzic tlum. Co zatem robili ludzie biegajacy pomiedzy szczatkami samolotu (ci widocznie po obrobce) zanim przyjechala straz i milicja? Poza tym wciaz pozostaje pytanie dlaczego stopien uszkodzenia samolotu byl nieproporcjonalnie duzy w stosunku do wysokosci i sily uderzenia? Wystarczy sobie porownac z kilkoma innymi katastrofami w tym z ta z Lockerby. W Lockerby eksplozja nastapila na duzej wysokosci i samolot upadl na ziemie. Mimo wszystko ciala (nie wszyscy zgineli od wybuchu) dalo sie bez problemu zidentyfikowac. Dlaczego w Lockerby Anglicy i Amerykanie podjeli nieproporcjonalnie wieksze dzialania sledcze niz Rosjanie i Polacy?

[Gość discomaniac71]

"ci widoczni po obrobce" mialo byc...

[wladz]

może odpowiedz na pytania zadane przez innych a nie przez siebie

 

dlaczego twoje niezależne i przenikliwe obserwacje są odzwierciedleniem hipotez Pospieszalskiego i PiS narodu pomimo faktów potwierdzonych dowodami....

 

formułując jako poważne przyczyny tragedii podaj materiały źródłowe z oceną ekspertów podpisanych nazwiskiem.

 

discomaniac71 pisz cokolwiek tylko nie wymagaj poważnego traktowania bajeczek które opowiadasz.

[Gość discomaniac71]

władz skoro Tobie sie wydaje ze jestem polityczny to niech tak zostanie. Nie dbam o to. Za malutki jestes.

[Gość discomaniac71]

I jeszcze jedno: pomiedzy tym co wydarza sie naprawde a tym co podaje sie do publicznej wiadomosci jest znaczna roznica. Tutaj widac to znakomicie. Wiem ze taka "prawda" jest dla niektorych wygodna i beda jej bronic do upadlego. Mnie interesuje stan faktyczny nawet jesli wine za wypadek ponosi prezydent. Podobnie byloby gdyby ofiara byl premier. Jeszcze raz powtarzam: tragedie pojmuje w wymiarze ludzkim dlatego interesuje mnie jej wyjasnienie.

[paww]

Zastanawiam się dlaczego niektórzy nie chcą przyjąć do wiadomości, że jedną z przyczyn katastrofy było elemetarne przekroczenie pewnych zasad bezpieczeństwa, prawdopodobnie wynikające z braku asertywności pilotów, być może i samego dowódcy sił lotniczych gen. Błsika. De facto widać tu nasze wady narodowe takie jak nadmierna pewność siebie i ułańska fantazja. Wiadome jest, że przyczyny każdego wypadku wynikają zazwyczaj z ciągu po sobie następujących zdarzeń i okoliczności, jedne są dominujące, inne wynikają niejako przy okazji, często w sposób przypadkowy i niezamierzony. To jednak jest już praca dla komisji, która ma znaleźć przyczyny wypadku i dysponuje narzędziami do tego celu.

 

Chodzi mi jednak o to, że powinniśmy wyciągać na przyszłość konstruktywne wnioski aby nie popełniać tych samych błędów (czyżby miało być: Polak i przed szkodą i po szkodzie głupi). NIE ROZUMIEM, dlaczego niekóre osoby nie chcą sobie tego uświadomić i szukają teorii typu: sztuczna mgła, celowa awaria sterowania inspirowana z zewnątrz, zestrzelenie, strzały, itp. Co takim myśleniem chcemy sobie udowodnić?

[wladz]

wielkoludzie twoje sympatie polityczne .ówno mnie obchodzą natomiast bełkot który starasz się wmówić jako poważną analizę tragedii jak najbardziej.Ponieważ wpisuje się w przemyślaną kampanię zagmatwania przyczyn tragedii .Dodatkowym smaczkiem są wybory i metody zdobywania elektoratu....

 

PiS chce dużo ugrać na skonfliktowaniu społeczeństwa...w ostatniej wykorzystali Niemców do straszenia teraz z nieba spadła rusofobia pomimo orędzia prezesa do braci moskali

[Walery]

discomaniac71, 4 Cze 2010, 11:19

 

>... Poza tym wciaz pozostaje pytanie dlaczego stopien uszkodzenia samolotu

>byl nieproporcjonalnie duzy w stosunku do wysokosci i sily uderzenia?

 

Disco - z tego co pamiętam nie masz samochodu, a masz prawo jazdy? Jeśli tak to pożycz samochód, rozpędź się do 80km/h i walnij w mur. Jak przeżyjesz to zobacz co się stanie z samochodem.

A teraz trochę fizyki której jako absolwent politologii możesz nie pamiętać.

Siła jest wprost proporcjonalna do masy ciała i jego przyspieszenia. Przyspieszenie (w tym wypadku opóźnienie) to zmiana prędkości w czasie. Na koniec sprawdź z jaką prędkością podchodził TU do lądowania (podpowiem - okolice 300km/h) i masę samolotu (też podpowiem - samolotu 50ton i startowa 100) i porównaj to z samochodem.

 

I na koniec - nic nie wiadomo o ewentualnych powiązaniach Sir Isaaca Newtona i GW.