Czy To Oszustwo? Dziwne Wnętrzności Pma-1060

[Dreamer_1]

...

 

Dreamer_1, trudno aby w tej aplikacji płynęły prądy wyrównawcze. No chyba, że któraś z diód miałaby upływność.. Prawda?

 

 

Chciałem tylko pokazać chyba jedyne słuszne, możliwe tu do zastosowania (chociaż można było prościej) rozwiązanie, a do słuszności innych rozwiązań to nie chce wchodzić w dyskusję tylko zaapelować RÓBCIE WSZYSTKO Z GŁOWĄ I ZDROWYM ROZSĄDKIEM bo nie raz były przypadki jak przez czyjąś przeróbkę ktoś ucierpiał, prawie tracąc życie (przykład dziecka jednego z forumowiczów, któremu drugi coś przerabiał w zasilaniu).

 

Najpierw pomyśleć, potem rzucać błotem.

[stary audiofil]

Wiem o forumowiczach właścicielach monoblokow gm70-ktorzy majstrowali przy urządzeniach i mieli wiele

szczęścia-dlatego żyją dalej)))

Dlatego gagacek,kazek680-ja rownież radzimy CI-oddaj urządzenie-a jak gość oporny-to wal w ryja!!!pozdrawiam.

[PiotrMr]

Mój wzmacniacz to jak widac bardzo kontrowersyjny egzemplarz, Mnie już boli od niego głowa.

 

Gosc nie jest oporny i przyjmie z tym akurat niema problemu. Kłopot polega na tym że chciałbym już mieć za sobą etap wzmacniacza.

 

Pojawiły się opnie, że może być niebezpieczny, to chyba najbardziej przekonywujący powód do odesłania, bo jeśli chodzi o działanie zostawiłbym go.

 

Moje pytanie - bardziej filozoficzne niż merytoryczne - czy jeśli działa i nie kopie prądem, to może nagle kopnąć i okaże się że przez to, że jest źle poskładany ? Czy efekt złego poskładanie nie byłby już teraz namacalny ?

 

Czy odsyłając go, ryzykuję że oddaje dobry wzmacniacz, prawidłowo naprawiony, który może posłużyłby mi jeszcze te 2 lata, bo na taki okres interesuje mnie zakup wzmacniacza.

 

???

 

Czy to raczej pewnik, patrząc na fotki które wstawiłem że to kupa złomu

 

???

 

Może jutro już kupię kolumny, będę mógł go lepiej sprawdzic. Jeśli oddam , to kupię nowy za 1000zł, jakiś najniższy model - na pewno już nie używany, choćby mi go mama chciała wcisnąć!

[Dreamer_1]

Zrób więcej-dokładniejszych zdjęć miejsca mocowania traf itp. Z każdej ze stron, z izolatorami itp.

 

Może być tak,że na obudowie jest wyższe od normalnego napięcie, które w specyficznych warunkach się nie ujawni, a w innych może być niebezpieczne.

 

Jest jedno ale. Czasem nawet najlepiej wyglądająca przeróbka może być niebezpieczna.

 

Nie wiemy kto to robił, w jakim celu, czemu sprzedał, z czym wcześniej traf używał (o ile używał), nie wiadomo do końca jak trafa są podłączone, jak są obciążone, jaką temperaturę mają, jak działają na nie wzajemne pole elektromagnetyczne (są w końcu 3 toroidy w osi co dość znacznie zmienia ich warunki pracy), jak się rozkładają na nich prądy.

 

Zauważ, że np. na sylwestra będziesz chciał zaszaleć i się okaże, że w niezauważony sposób trafa się zagrzały do ponad 100* i zachciało im się zapalić czy cokolwiek innego POD OBCIĄŻENIEM DŁUGOTRWAŁYM wyjdzie. Testem dla wzmacniacza nie są 2 dni słuchania z niską czy średnią głośnością.

 

Wzmacniacze się testuje pod pełnym obciążeniem, w różnym paśmie (najczęściej szumem szerokopasmowym lub sin) i dopiero można coś powiedzieć.

 

Kończąc tą dyskusję moja rada jest taka. Jeśli cenisz sobie bezpieczeństwo to oddaj go w cholerę bo może działać, a może narobić problemów.

(czemu nikt nie dał większego trafa zamiast 2 kombinowanych - najprostsze pytanie)

[PiotrMr]

Postaram się wstawic jeszcze dziś jakieś fotki, możliwie z każdej strony. Odnośnie jego temperatury, to teraz przy normalnej pracy jest ledwo ciepły, temperatura nad tymi transformatorami jest niższa niż nawet na innych częściach obudowy.

[simon1983]

Boże dajcie spokój... za chwile ktoś Ci bedzie wciskać że wzmak wybuchnie albo promieniuje gamma jak w Czarnobylu.

Już sie nie przejmuj tym wszystkim tak.

Mam nadzieje że jest to dosc dobrze zrobione i mam nadzieje że gra fajnie.Jak ktoś sie za to wziął to jestem skłonny być przekonany że masz fajny przerobiony wzmak. Jakis procencik szansy jest że cos tu jest nie tak i dlatego znajdz fachowców kogoś kto osobiście to zbada i sie wypowie, albo jakims serwisie albo inna drogą znajdz specjaliste od wzmacniaczy. Mnie osobiscie odmowili kiedys pomocy w serwisie ale od razu dostałem prywatny numer do pana ktory naprawde specjalizuje sie w wzmacniaczach od lat. I życze Ci byś znalazł kogos takiego. Nie bój sie sprzetów używanych bo jeśli nie masz kasy to to jedyny sensowny sposob nabycia porządnego sprzetu.

[PiotrMr]

Zrobiłem więcej fotek - niezupełnie wiedziałem co należałoby sfotografować. Nie podobają mi się niektóre luty, ale to tylko ocena estetyczna. Także proszę niech ktoś jeszcze żuci na to fachowym okiem:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mile widziane są też sugestie, jaki nowy wzmacniacz do 1300zł, nie koniecznie denon, może onkyo, ostatnio zrobił na mnie dobre wrażenie nowy amplituner Oknyo w porównaniu z Harman/Kardon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość traxman]

Jest jeszcze jedna opcja, wzmacniacz przywieziony z USA, na 110V, nie opłacało się przewijać transformatora z oryginału (min bo zalewany i pewnie ze zgrzewanym rdzeniem), nie warto było dodawać autotransformatora bo nikt by nie kupił, więc wymieniono go na zestaw transformatorów z Indela. Zestaw bo jeden toroid by nie zmieścił się tam na szerokość.

 

Odnośnie zakupu, towar jest niezgodny z opisem, więc jak wystawisz negatywa dostaniesz pewnie komentarz odwetowy także negatywny (to taka gratisowa opcja allegro - promowania uczciwości). Zwrot wzmacniacza pewnie będzie stratą czasu i gotówki na wysyłki oraz nerwy na to czy sprzedający zwróci gotówkę. Z drugiej strony wzmacniacz otwarłeś, więc sprzedający pewnie powie, że to Ty wymieniłeś trafa, grzebiąc w nim bez potrzeby, pewnie usłyszysz coś o zerwanych plombach, porysowanym przodzie, brakujących śrubkach itp generalnie wyjdzie, że to Ty jesteś wszystkiemu winien. Zwracałbym wzmacniacz jedynie gdy można załatwić to osobiście.

 

Jeżeli gra to zostaw go tak jak jest, pomierz ewentualnie napięcia, czy zgadzają się z serwisówką. Jest jeszcze pytanie jak połączone są sekcje "dużych" transformatorów i czy są one zabezpieczone osobno, czy tylko jednym bezpiecznikiem. Jeżeli sekcje połączone są w szereg "na przemian" to pół biedy, gorzej gdy jeden zasila ujemną gałąź, drugi dodatnią. Wtedy, gdy wyleci jeden z nich na wyjściu wzmacniacza będziesz miał DC, pewnie coś jeszcze dodatkowo poleci. Nie wierzą w te zabezpieczenia które są montowane w tych wzmacniaczach....

 

Zrób zdjęcie z tyłu przy przepuście kabla, tam nadrukowany jest symbol wzmacniacza i parametry sieci zasilającej.

[PiotrMr]

Odnośnie zakupu, towar jest niezgodny z opisem, więc jak wystawisz negatywa dostaniesz pewnie komentarz odwetowy także negatywny (to taka gratisowa opcja allegro - promowania uczciwości). Zwrot wzmacniacza pewnie będzie stratą czasu i gotówki na wysyłki oraz nerwy na to czy sprzedający zwróci gotówkę. Z drugiej strony wzmacniacz otwarłeś, więc sprzedający pewnie powie, że to Ty wymieniłeś trafa, grzebiąc w nim bez potrzeby, pewnie usłyszysz coś o zerwanych plombach, porysowanym przodzie, brakujących śrubkach itp generalnie wyjdzie, że to Ty jesteś wszystkiemu winien. Zwracałbym wzmacniacz jedynie gdy można załatwić to osobiście.

 

 

Napisałem wiadomosc do sprzedawcy, odpisał mi między innymi że zgadza się na zwrot pieniędzy, wydaje mi się że mogę ewentualnie bezpiecznie go odesłać. Tym bardziej że użytkownik od którego kupiłem ten wzmacniacz ma ponad 200 pozytywów, 0 negatywów. Mieszka daleko, dlatego osobiście nie chciało i nie opłacałoby mi się jechać. Ostatecznie znam adres sprzedawcy, gdybym nie otrzymał zwrotu pieniędzy, mógłbym się wówczas pofatygować, żeby porozmawiać o tym.

 

Zresztą ja go nie rozbierałem - jest równie idealny jak był zanim go kupiłem ;)

 

Traxman - chodziło Ci o takie zdjęcie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

Daj se spokoj z nowym za 1300zl. Moze postaw na uzywany lecz nowszy np taki Marantz PM8000 z 2001r. Albo rozwaz propozycje starego audiofila i kup PMA-1500R od niego. Nowy wzmacniacz za taka kwote jest bardzo slaby.

[PiotrMr]

2001r to już wzmacniacz ze sporym doświadczeniem życiowym, ten Marantz w jakich latach był ?

 

Nowy może nie zagra tak dobrze, ale przynajmniej mam gwarancję i wiem że nie przeżył burzy, zalania, nie był katowany ... loteria ...

 

Patrzyłem, że ani takiego Marantza, ani Denona niema na Allegro, nawet nie mam rozeznania cenowego. Rozważam jeszcze opcję odwiedzin rodzinki we Wiesbaden, może tam bym coś używanego uczciwszego znalazł, tak do 5l, ale nie wiem czy cenowo faktycznie się opłaca taka wycieczka, zresztą czy coś bym znalazł tam, oto jest pytanie.

Nastawiłem się na nowy, może nie będzie miał mocy która rozgrzewa kable głośnikowe do czerwoności, kupie mniejsze kolumny, do tego jakiś dobry aktywny sub z czasem, wiem że to nie będzie wymarzone stereo - szczególnie z tym subwooferem, ale na razie wystarczy na moje nieosłuchane uszy może.

[Gość traxman]

Tak, o te zdjęcie, to "anglik", napięcie zasilania 240V, ale to niczemu nie szkodzi, zresztą teraz masz transformatory na 230V.

[rafal735r]

2001r to już wzmacniacz ze sporym doświadczeniem życiowym, ten Marantz w jakich latach był ?

 

Nowy może nie zagra tak dobrze, ale przynajmniej mam gwarancję i wiem że nie przeżył burzy, zalania, nie był katowany ... loteria ...

 

Patrzyłem, że ani takiego Marantza, ani Denona niema na Allegro, nawet nie mam rozeznania cenowego.

PM8000 jest z 2001r. 9 lat to w sumie nie 19!

Tu jest PM7000, praktycznie to samo w srodku co PM8000:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gosc pisze ze oryginal itp. Gwarancja tez jakas jest. Na allegro jest jeszcze tanszy czarny, lecz z nieco porysowana obudowa.

Co do PMA-1500R to przeciez stary audiofil proponowal ci go. To praktycznie poprzednik PMA-1500AE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PiotrMr]

Wygląda ładnie, mój zresztą też wygląda ładnie, ale co jest w środku to nie wiadomo. Jeżeli już to szukałbym coś co mogę zobaczyć i odebrać osobiście. Zastanawiam się czemu ja kupiłem tego staruszka, skoro można kupic niewiele drożej coś 10l młodszego podobnej klasy. Czytałem opnie na forach i mnie to trochę wyprowadziło w pole :)

[Dreamer_1]

Napisałem Ci PW ale nie wiem czy doszło bo nawet nie mam kiedy ogarnąć to forum po zmianach.

 

Ogólnie ja mam przykładowo 25 letni sprzęt i za chiny ludowe go nie odsprzedam, a przynajmniej nie w najbliższych latach(fakt, że wymagał nieco pracy ale warto było).

Masz kawałek dobrego sprzętu tylko trzeba zobaczyć na ile jest (nie)spartolony bo zdjęcia, które zrobiłeś nie są do końca budujące i widać, że sporo mogło być na tej płytce polutowane.

 

Jeśli PW nie doszło to powiem tak. Za dobre piwko mogę zobaczyć co i jak zostało zrobione, a jak będzie więcej do zrobienia (zimne luty, czyszczenie, wymiana czegoś)to udokumentuje to i podejmiesz decyzje puki jest na to czas.

 

Pozdrawiam

[macc666]

W tej kwocie można kupić wzmacniacz grający lepiej od wielu znanych konstrukcji za ładnych kilka tysięcy pod warunkiem ze będzie to chiński lampowiec np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sam takiego posiadam , jak i wielu użytkowników tego forum , wcześniej przerobiłem kilka tranzystorów (Yamaha, Pioneer) i żaden z nich mu do pięt nie dorastał.

 

Chodziło mi oczywiście o to że nowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PiotrMr]

Ładny ten chińczyk, a czy u nas takiego nie kupi?

Czy takie wzmacniacze są trwałe?

[macc666]

U nas trochę drożej , ale i tak to są śmieszne pieniądze jak za taki dzwięk :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kichanadeta]

Za 900zl trafisz Rotela RA 01 nawet jak uzywany to 5 lat gora. Jest tez za 990zl w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dostaniesz gwarancje i mozliwosc zwrotu, a i o znizke mozesz powalczyc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[macc666]

Co do trwałości to trzeba wymienić lampy (200zł za komplet lamp mocy i parę groszy za sterujące) raz na 2-3 lata w zależności od intensywności eksploatacji.tu masz podobny z pilotem :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PiotrMr]

Czy on się sprawdza pod sporymi kolumnami podłogowymi, takimi żeby zagrało to w ok 55 m2, nie wątpię że jakościowo jest super, ale jak z mocą ?

[czolgista778]

55W na kanał, wiecej niz wystarczajaco.

[kichanadeta]

Czy on się sprawdza pod sporymi kolumnami podłogowymi, takimi żeby zagrało to w ok 55 m2, nie wątpię że jakościowo jest super, ale jak z mocą ?

 

Da rade.

[macc666]

Jak kolumny mają 86 albo więcej dB skuteczności (tylko realnej , a nie zawyżonej przez producenta) to nie powinno być problemów.

[PiotrMr]

Puki co poproszę kogoś kto zdiagnozuje mojego denka. Myślę że już w Niedziele będzie wiadomo czy się z nim pożegnam czy ożenię.

[simon1983]

Lekko w kapciach daje rade, u mnie stoi obok tranzystora na szafce i wcale mu nie ustępuje mocowo znacząco choć tranzystor jakies 95 watt a Yaqinek 55. koszt u nas to chyba od 1300 do 1600 zł. Noi warto,mój tranzystor ponoć kosztował koło 4 tyś i przbijał dzwiekiem droższe sprzety i powiem że słucham ich na zmiane i jak najbardziej Yaqin pokazuje klase od chwili właczenia.

[rafal735r]

Puki co poproszę kogoś kto zdiagnozuje mojego denka. Myślę że już w Niedziele będzie wiadomo czy się z nim pożegnam czy ożenię.

Co jak co, ale ogarnij te byki, bo juz czytac nie mozna!

[PiotrMr]

Te byki, czy tego byka ? Widzę tylko jednego, ale jakoś edytowac nie mogę przykro mi

[simon1983]

A Marantz pm82, czy to nie jest alternatywa atrakcyjna? Nie jest drogi,tylko czytałem że w klasie A gra bardzo fajnie.Może to warto kupić i polecić?

[kazek680]

Witam

Jak masz Piotrze rodzinke w Wiesbaden to czemu nie poszperasz w www.ebay.de i nie kupisz sobie czegoś u sąsiadów. NP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Idealnie w Twoim budżecie sie zmieści

Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )