Długość a położenie kabli głośnikowych

[Qubric]

KrzychL - a przez mieszkanie sąsiada nie będzie Ci krócej poprowadzić kabla??? ;)

 

Jakos nie mogę sobie wyobrazic tego co opisałeś. Masz pokój o wym. 4,4*5,4m. Na scianie krótszej czyli 4,4m - stoja kolumny w odległościach od siebie 3m (bo tak jest prawidłowo). Na ścianie bocznej stoi wzmacniacz - w odległosci 1m od kolumny np. od prawej kolumny. Więc od wzmacniacza do tej prawej kolumny masz 1m długosci kabla a od wzmacniacza do lewej kolumny masz 4m długosci kabla idąc w zdłuż ścian (może max.5m bo kolumnuy sa nieco odsunięte od ścian bocznych).

Jakie wykusze i jakie kuchnie??? ;)

pozdr.

[Rotor]

Hm... nie pozostaje nic innego jak przesyłać sygnał do kolumn drogą radiową...

W każdym razie sprzedawca się na pewno ucieszył, bo kupiłeś ok 4 razy więcej przewodu niż standardowy klient. A co do wpływu sposobu ułożenia kabla na dzwięk to nie mam bladego pojęcia więc się wyłączam. Ogólnie jest wiadome, że poruszanie się (drgania) przewodnika w polu elektromagnetycznym powodują powstanie siły elektromotorycznej i w konsekwencji przepływ prądu ale czy ma to wpływ większy od ruchów skrzydeł motyli w Ameryce Połudnowej na pogodę w Polsce -trudno powiedzieć.

[taak]

gdy tu trafilem to pierwsze co zobaczylem to jakis gigantycznie ciezki stolik na sprzet.calosc bardzo staranie wykonana i jezeli ktos lubi toporne rzeczy w pokoju to prosze bardzo. pomyslalem sobie, ze jak gosc ma 100w kolumny to bas moze mu dzwigac polke i on to slyszy(dodatkowo oczywiscie kolumny na klach). jednak skoro on slyszy drganie wyposarzenia pomieszczenia to dlaczego nie przeszkadzaja mu kable wijace sie za wzmacniaczem i biegnace do kolumn.one dopiero musza podskakiwac!!.

 

co do kabli ktorymi podlacza sie kolumny to rezystancja nie ma zadnego wpywu na odsluch(oczywiscie nie mowimy o jakims oporowym przewodzie).rezystancja wplywa na obnizenie mocy w calym widmie(z zachowaniem ksztaltu widma). impedancja jest tu parametrem wplywajacym na dzwiek. impedacja zalezy od wymiarow geometrycznych przekroju przewodu i izolatora.dlatego najdrozsze kable sa izolowane teflonem(ktory jest najlepszym na dzis izolatorem) lub powietrzem ktore jest lepsze ale ciezkie do stosowania:).no oczywiscie pomijam proznie:).

 

jeden z uzytkownikow narysowal dwa rodzaje ulozenia kabla(jedno podobno lepsze a drogie gorsze i okreslil ze to gdzie jest slimak to gorsze).dla czestotliwosci akustycznych obydwa ulozenia sa bez znaczenia. obydwa sa zle bo wydluzaja niepotrzebnie kabel. dla pewnych czestotliwosci (duzo wiekszych od akustycznych)lepsze bedzie ulozenie w slimak a dla innych rownolegle.chodzi o kat zalamania ale to juz zupelnie inny temat.

[taak]

przepraszam za wyposażenie

[PIOTREQ]

-->taak

"rezystancja wplywa na obnizenie mocy w calym widmie"

dokładnie to samo napisałem w jednym z moich wcześniejszych postów.

 

z tym się nie zgodze:

"dla czestotliwosci akustycznych obydwa ulozenia sa bez znaczenia"

ma znaczenie, ponieważ zwinięcie "typu ślimak" działa jak cewka, podnoszac nam QTS głośników niskotonowych.

W przypadku pierwszym (podanym na rysunku) oddziaływanie jest tak małe, że prawie pomijalne.

 

Oczywiście nie nalezy zwijać kabla, ale jezeli zajdzie taka potrzeba, jak tak o której wspomniał Krzych L, to ma to zastosowanie własnie w takich przypadkach - aby nie powodować nadmiernej różnicy w mocy doprowadzonej do kolumn, za pośrednictwem dłuższego kabla. Dlatego oba odcinki kabla powinny mieć taką samą długość. w przypadku Krzycha L, jeden z przewodów trzeba było zwinąc...

 

Pozdrawiam!

[Krzych L]

qubric

Nie jestem bajarzem fantastom. Oto dowód.

 

KL

[obrazekLUKASZ-107127_1.jpg]

[Krzych L]

PS Nie "fantastom", ani "fantastami", ale "fantaście" i "fantstą"

KL

[Qubric]

Taak - teflon w przewodzie kolumnowym? A po co? Tam płyną dość duże prądy. Ważne jest żeby izolacja była twarda i trzymała druciki splotu na miejscu - żeby zjawiska elektromagnetyczne nie powodowały ich ruchu (teflon jest twardy ale niekonieczny). Mówię to po lekturze materiałów Audioqest'a - żebyś się nie czepiał ;) - już było coś o tym na forum.

 

Rezystancja przewodu (i nie tylko rezystancja - indukcyjnosc i pojemność) wpływa na parametry wzmacniacza. Dlatedgo nie wszystkie będą dobrze pracowały z długimi kablami, ale raczej przy typowym przekroju (2,5mm) 2 czy 4 metry nie powinny wnosić słyszalnych zmian.

 

pozdr.

[Qubric]

KrzychL - ciężko rozeznać mi ten rysunek, ale ;) Po pierwsze nie stawiaj kolumny we wnęce. Po drugie widzę że ciągniesz kalbel przez przejście do kuchni. Z tego rysunku nie wiem po kiego grzyba ciągniesz go jeszcze w poprzek przedpokoju? Po trzecie - jezeli masz przeciągnąć kabel przez przejście - to młotek i przecinak - i wzdłuż progu wykuwasz rowek, który zakryjesz aluminiową lub PCV listwą. Pod nią puszczasz kabel głośnikowy - najkrótszą drogą.

pozdr.

ps. jak będziesz chciał prowadziś kable wzduż scian, to jeszcze do kuchni i pod zlewem - wyszłoby może i 50m ;)

[Krzych L]

Qubric,

Dłuta i młotka pragnąłem uniknąć.

 

Kolumna oczywiście nie stoi we wnęce, jak to wynika z nieudolngo rysunku (dzięki za rade). Kabel biegnie jak biegnie, bo w ten sposób było go najłatwiej schować w listwy, tj biegnące wzdłuż sicany pomiędzy korytarzem a

kuchnią (tj w większości wzdłuż czerwonej lini na rysunku).

 

Masz rację pod zlewem byłoby 50m. ;)

 

Rozumiem, że podkreślenie tego, iż rysunek jest mało czytelny nie jest zarzutem, bo wkońcu nie rozmawiamy na forum architektoniczno - malowniczym ;)

KL

[Qubric]

KrzychL - a nie prościej byłoby postawić sprzęt na przeciwległej ścianie pokoju? Mniej wiecej na środku pokoju ustawić komplet wypoczynkowy - oczywiście tak żeby nie zatarasowac wejścia do kuchni. I może problem długosci kabli przestałby istnieć :)

pozdr.

[Krzych L]

Qubric,

Nie. I już nie chciałbym rysować, zwłaszcza, że jak widzisz rysuję kiepsko. Musisz uwierzyć mi na słowo.

KL

[Krzych L]

PS

 

A moje pytanie było naprawdę proste: obciąć nadmiar jednego kabla, czy zostawić. No i mamy wątek o ca. 50 wpisach. Ludzie podchodźcie z większym zaufaniem do innych ludzi.

 

KL

[Dobrodzieju]

Krzych L>

Opór kabli nie powinien przekraczać kilku procent impedancji głośnika.

Chodzi tu oczywiście o opór łączny obu żył idących do danego głośnika.

Inne parametry mają mniejsze znaczenie i można o nich zapomnieć.

Jeśli ten warunek jest spełniony dla obu głośników, to długość kabli nie ma znaczenia, mogą być różnej długości.

Jeśli nie wiesz ile twoje kable mają ohmów na metr to napisz jakie one są.

Nie chodzi oczywiście o nazwę firmy :-).

Z ilu drutów i o jakiej średnicy składa się wiązka? Na tej podstawie mogę oszacować ich opór.

jar1>

Nie wiem jakie "styki" masz na mysli ale opór prawidłowego styku kabel-głośnik jest

znacznie _mniejszy_ niż opór samego drutu.

[Krzych L]

Dobrodzieju,

 

Dobrodzieju rzeczywisty - moje kable są no name i mają 4m średnicy każda żyła. Nie używam bi wiringu. Kable są zwinięte z kilkudziesięciu cinkikich litych żył kabla poność miedzie beztlewnowej.

 

Pozdr

KL

[Krzych L]

PS Mam też kolumny surrundowe (B&W 602 s3, impendancja znamionowa 8, ale minimum mają w okolicy 3 ohm). Otóż te kolumienki są podłączone kablami 2,5 średnicy każda żyłą (miedź beztlenowa, zwój kilkudziesięciu cinkich żyłek). Na frontach są Bowers'y 604 s3 o tej samej charakterystyce impendancji.

KL

[Krzych L]

PPS (starość nie radość) do surrundów biegnie drut o długości 18 m, na każdy kanał.

 

Z góry dziękuję Dobrodzieju

KL

PPPS Nick mi się wielce podoba

[Dobrodzieju]

Szacując ostrożnie ostajemy że drut miedziany o średnicy:

4 mm ma 0.0015 Ohma/m

2.5 mm ma 0.0038 Ohma/m

 

18 metrow? Nie pomyliłeś się?

Przy 18 metrach dla drutu 2.5 mm dostajemy:

2 x 18 x 0.0038 = 0.14 Ohma.

Stanowi to 4.5% 3 Ohmów. Na granicy ale może być.

[Krzych L]

Konkretnie to 17 m. - nie pomyliłem się.

 

Dzięki dobrodzieju

KL

[Rotor]

Dobrodzieju, a mógłbyś przytoczyć dane i sposób obliczeń bo ze standardowej przewodności miedzi (ok 56 MS/m)jakoś mi nie chce wyjść taki wynik jak Tobie.

[Dobrodzieju]

Bardzo proszę. Opór własciwy miedzi ro=1/(56MS/m)=1.8 mikroohm x cm.

Wzór na opór drutu o przekroju kołowym:

R = l * 4 x ro / (PI x d x d), gdzie d-średnica, l- dlugość.

Dla l=100cm, d=0.25 cm mamy:

100 * 4 x 1.8 /(3.14 x 0.25 x 0.25) = 3700 mikroohma = 0.0037 Ohma/m

A więc się zgadza.

[Teraz]

-->Lukar

czy można wprowadzić zakładkę arytmetyka? chociaż na dzisiaj?

[nerter]

Dobrodzieju ok :) A jak się zmienią obliczenia jak nie będzie 1 drut ale kilka -naście ,-dziesiąt tych drucików dając taki sam przekrój ? ;)

[Anjim]

Kable glosnikowe lezace na podlodze dobrze jest podeprzec /minimum/kawalkami gabki.Ja zastosowalem rurki z gabki do ocieplania,izolowania przewodow CO./lepsza wersja to kable umocowane do sciany./

Jesli chodzi o polozenie kabli to oczywiste trzeba unikac zblizania do jakichkolwiek przwodow sieciowych takze tych niewidocznych bo znajdujacych sie w scianie.

/Jak zwykle moje wpisy -maja zrodlo w doswiadczeniach audiofilow niemieckich/

Pozdrawiam.

[Frank]

Anjim-Jak już chcesz stosować podpórki pod kable to może lepiej kupić w TME pierścienie ferytowe na kable.Podobno to działa ,a jednocześnie służyłoby jako podpórka.Koszt jest śmieszny a może efekt byłby bardziej satysfakcjonujący niż stosowanie gąbki.Jeśli ktoś zna się na tych zagadnieniach może zabrałby głos.

[Anjim]

Frank ->

Tu chodzi o drgania podlogi.

[Kyle]

Dobrodzieju, 1 Kwi 2004, 09:06

 

>Szacując ostrożnie ostajemy że drut miedziany o średnicy:

>4 mm ma 0.0015 Ohma/m

>2.5 mm ma 0.0038 Ohma/m

>

>18 metrow? Nie pomyliłeś się?

>Przy 18 metrach dla drutu 2.5 mm dostajemy:

>2 x 18 x 0.0038 = 0.14 Ohma.

>Stanowi to 4.5% 3 Ohmów. Na granicy ale może być.

 

Nie wiem jak Ty to ostrożnie liczyłeś ( :P ) skoro dobry Procab 2,5mm ma zgodnie z danymi prod. 0,0066 Ohm/m

 

dalej wg. Ciebie:

2 x 18 x 0,0066 = 0,2376 Ohm czyli ~8 % z tych 3 ohm

 

może jednak opór kabla poza zmniejszeniem natężenia zmienia też w pewnym stopniu charakterystykę skoro dla 3 ohm opór wzrośnie o 8% a dla 4 o 16% ( przy różnych częstotliwościach dla jednej kolumny )

[Kyle]

>skoro dla 3 ohm opór wzrośnie o 8% a dla 4 o 16% ( przy różnych częstotliwościach dla jednej kolumny

 

miało być :

 

skoro dla 3 ohm opór wzrośnie o 8% a dla 6 o 16% ( przy różnych częstotliwościach dla jednej kolumny