Projekt na Usherach

[_igod_]

Sorry, mała pomyłka.

 

W Akkusie mamy Fb przy 40Hz, a u Ciebie około 30Hz. Reszta bez zmian.

 

 

Hmmm, pomiar wysokotonowca w polu bliskim?

 

A po co? ;-)

 

 

W polu bliskim mierzy się tylko niskie częstotliwości.

[qubix]

cze to ja robiłem pomiary.

 

Igod zwóć uwagę na skalę przy wykresie z portu. -30dB jest mniej więcej w tym samym miejscu co u ciebie (ok 150-200Hz.. zakłucenia)....

 

Nearfield był robiony z 8-10 cm przed kopułką.

 

Co do fal stojących i poszarpanego wykresu impedancji w okolicach 25-40 (jpeg jest skompresowany i widać co widać...) to coś takiego chyba misiomor na akkusie mówił, że takie rzeczy mogą wskazywać na fale stojące we wnętrzu... na tym swój osąd oparłem.

 

Słuchałem kolumn adriana i ... szczęka w ziemie :D przestrzeń fantastyczna, wysokie tony naprawdę delikatne i szczegółowe zarazem. Bas twardy, względnie niski (na pewno niższy od tego co mam na vifach p21wo-3908). Jedynie średnica trochę wycofana, ale to już moja preferencja poprostu....

 

Igod: masz jakiegoś linka do opisu konfiguracji d'A ?

[qubix]

pomiar nearfield oczywiście dotyczył całości, a nie tylko wysokotonowca....

 

Przyjęło się oczywiście, że nearfield jest wiarygodny do ok 500Hz (a tu jest podobnawy do symulacji nawet dużo wyżej). Jak mierzyć dwa woofery przetwarzające te same częstotliwości wobec tego, jak nie ustawiając mikrofon pomiędzy nimi....

[_igod_]

Skoro oba przetwarzają to samo, to wystarczy zrobić pomiar jednego, a w programie podnieść cały wykres o 3dB.

 

10cm to już dużo.

 

 

No nic, ważne, że gra ładnie, o to przecież chodzi ;-)

[qubix]

igod... to chyba na forum audio.dmkproject.pl/phpbb/ czyli speakerworkshop albo na akkusowym była dyskusja o pomiarach NF i odległości od przetwornika.... raz w chacie porobiłem masę NF w różnych odległościach i do 12-15 cm różniły się tylko zbieżnością tego co jest powyżej 500Hz z onaxis... Więcej jak 12-15 cm to już kosmos wychodzi oczywiście.

[Adrian]

- qubix

dorzucam jeszcze imp 20-200 aby mozna bylo zobaczyc co

tam sie dzieje.

Mnie brzmienie odpowiada i mam to co dokladnie oczekiwalem

P.S. jeszcze raz dzieki za pomiary

[obrazekLUKASZ-128287_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AKKUS - Witold Albecki]

Pokazane pomiary wykonane SW są nieprawidłowe. Moja symulacja bazuje na pomiarach charakterystyk głośników systemem CLIOwin z mikrofonem MIC-01 wykonanymi w odległości 1m. Jej zbieżność z rzeczywistą charakterystyką zazwyczaj jest 100%. Minimalne odstępstwa wynikające z innego ustawienia mikrofonu nigdy nie były wieksze niż 0.5dB.

 

Proponuję odsunąć mikrofon na odległość min. 1m i powtórzyć pomiar...

[qubix]

Przy okazji powtórzymy pomiar. Nie wątpimy, że wyjdzie tak jak w symulacjach. W bliskim polu pomiar powyżej kilkuset herców nie może być uznawany za wiążący, co do tego nikt nie ma wątpliwości. Chciałem pogratulować p. Albeckiemu projektu i obiecać, że jak coś zrobię ze starymi kolumnami, to na pewno się odezwę po sugestie co do projektu i przetworniki.

 

pozdrawiam.

[magazynier]

>Adrian

 

Jak zakończyło się strojenie Twoich głośników na tych Usherach?

Zadowolony jesteś z uzyskanego brzmienia? Nie widziałem nigdzie opisu ich brzmienia.

 

Pozdrawiam

[Adrian]

> magazynier

Nic wiecej nie dlubalem w nich

dzwieki mi odpowiada - co nieco pisalem o dzwieku na stronie z projektem

ale fakt nie za wiele. Mi odpowiada niski bas i b.dobra srednica

 

Pomiary wyszly jak wyszly przy tym co mielismy i zamierzalem je powtorzyc

ale juz w innym srodowisku i przy lepszym sprzecie

 

Teraz dlubie w czyms innym - etap glosnikow jest zamkniety

i jako calosc uwazam za jeden z moich najlepiej udanych

Do tej pory mam rozgrzebany preamp i zawsze cos jest nie tak :-)

[jaro4444]

Wątek stary ale zapytam.

Kto w Warszawie posiada podobną konstrukcję opartą o Usher 8945-P?

Najlepiej w układzie symetrycznym. Proszę o kontakt na priva.

[jaro4444]

Adrian ----> czy możesz coś bliższego napisac o dźwięku tej konstrukcji, o konkretach co do elementów zwrotki (jakie cewki, kondy, oporniki stosowałeś), jakie okablowanie wewnętrzne, jakie okablowanie. Czy dawałeś maty bitumiczne a jeśli tak to ile?

Po rozmowie z Panem Albeckim i kilkoma innymi osobami wiem, że zastosuję woofery Ushera, paczki będą bardzo podobne do Twoich ale z ofsetem wysokotonówki (tak jak w Xavianie Trinfa). Myślę nad trochę mniejszą objetością roboczą dla wooferów (tak ok 34-36 dm3).

Wymiary zewnętrzne paczki będą 1100(1050)x210x350 mm. Materiał MDF 25 mm, przód 50 mm. W środku wzmocnienia wieńcami i skośna przegroda na dnie (pod nią zwrotnica w wydzielonej przestrzeni).

Poluję na razie na kondenstory Siemens MKV do toru wysokotonowego, na woofery pójdą pewnie ruskie kostki olejaki.

Na razie konstrukcja istnieje na papierze milimertowym ;)

[Adrian]

wiecej na stronie www.bestnet.com.pl/usher/ troche lakonicznie ale wiecej sie dowiesz

z maila ktory Ci wyslalem

[jaro4444]

Adrian dzięki za odpowiedź. U mnie roboty powoli do przudu ruszyły. Głośniki zamówione juz (takie same jak Twoje), obudowy w robocie. Za ok miesiąc pranuje finisz.

Paczki robi dla mnie znany kolega z forum, zwrotki projektuje Pan Albecki.

Mała wizualizacja paczek, resztę zdjeć w miarę postępu prac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[elfan.]

O widzie jaro zaufałes jak ja Panu Albeckiemu:).I skrzynki tez tak solidne beda jak u mnie,gratulacje;).Jesli chodzi o projekt zwrotnicy to nie masz sie o co martwic,powinnes byc zadowolony!!,tak samo jak ja z projektu Pana Albeckiego.

[jaro4444]

Skrzynki będą pancerne i mojego projektu, tam jeszcze nie wszystkie wzmocnienia są wklejone hi hi ;) Wykonanie by IAN.

 

Co do zaufania Panu Albeckiemu - skoro do głośników dodaje opracowanie zwrotki to czemu nie spróbować ;) Szczególnie, że zbiera pozytywne opinie.

A Ushera nie da się niestety kupić w Audiokomponents :(

[elfan.]

tez mam wzmocnienia:).Solidna obudowa to podstawa.Srednica jest o wiele czysciej odtwarzana,nie muwiac o basie....

 

Co do głosników to wysokotonówka Uschera jest naprawde swietna.Z wyglada jak SS Revelator,idealna kopia:).Wofery Ushera tez ponoc sa niezłe.Ale dziwi mnie brak zainteresowania wooferami Aurum Cantus-a.U mnie jest AC 165 i jak na woofer za 300zł to budowa i brzmienie jest rewelacja!.Membrana kevlarowo-weglowa,jakosc wykonania jak od SS:).Cena jakosc tych głosników jest swietna,dlatego tez dziwne jest ze dosc mało tu obecnych DIY-owców nie stosuje ich,no chyba ze trudne w aplikacji,nie znam sie tak dobrze;).

[elfan.]

"mówiąc" :)

[jaro4444]

Kolejne fotki paczek. Front ma być z dwóch warstw (łącznie 50mm), w spodniej robione są fazy od środka.

 

 

 

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaro4444]

A tu już wszystkie wzmocnienia są ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[elfan.]

bedziesz sie teraz meczył jak ja z przesuwaniem kolumn:).W sumie prawie 40kg sztuka to jest cos na na kolumne o wys 100cm(Twoje pewnie tez tyle maja wysokosci).Ja bym dał na front z 7cm,a boki 3cm bo masz 2 woofery,no ale masz duzo wzmocnien wiec powinno byc ok;)

[henrykpiątek]

jaro4444, 12 Mar 2006, 18:44

>A tu już wszystkie wzmocnienia są ;)

Wg. mojego doświadczenia wzmocnienia tego typu "nic" nie dają. Aby w pełni spełniły swoje zadanie , w połowie swojej głębokości powinny miec jeszcze poprzeczkę.

[borysgo2]

henrykpiątek, 13 Mar 2006, 00:17

>Wg. mojego doświadczenia wzmocnienia tego typu "nic" nie dają. Aby w pełni spełniły swoje zadanie ,

>w połowie swojej głębokości powinny miec jeszcze poprzeczkę.

 

IMHO tez, poprzeczke badz powinny to byc wydrazone otwory w wredze, wzmonienie ma na celu sprzegas obie przeciwlegle sciany tak aby wzajemnie przeciwne drgania mogly sie znosic za pomoca lacznika jakim wlasnie jest owe wzmocnienie.

[henrykpiątek]

borysgo2, 13 Mar 2006, 00:21

No właśnie.

[jaro4444]

"Wg. mojego doświadczenia wzmocnienia tego typu "nic" nie dają" - Panowie chyba jednak spali na lekcjach wytrzymałości materiałów i teorii drgań, pojecie żebra na płycie jest kolegą znane?

 

"poprzeczke badz powinny to byc wydrazone otwory w wredze, wzmonienie ma na celu sprzegas obie przeciwlegle sciany tak aby wzajemnie przeciwne drgania mogly sie znosic za pomoca lacznika jakim wlasnie jest owe wzmocnienie." - zgadzam się, poprzeczki są zastosowane pomiedzy ścianami również, w miejscu potencjalnie największych strzałek ugięcia. Takie wzmocnienia a nie wręga z otworami zastosowałem by mieś swobodny dostęp do całej objętości, np celem modyfikacji tłumienia, a jak robić to przez otwory fi 60?

[henrykpiątek]

Wzmocnienie jest wzmocnieniem i ma za zadanie wzmocnić-usztywnić konstrukcję, takie żebro ma oczywiście wpływ na wytrzymałość- w tym wpadku ścianki bocznej obudowy- ale tylko w jednym kierunku, natomiast w żaden sposób nie usztywni całej konstrukcji w stopniu jak by to usztywnił wieniec przynajmniej z poprzeczką przez środek.

[jaro4444]

"Wzmocnienie jest wzmocnieniem i ma za zadanie wzmocnić-usztywnić konstrukcję, takie żebro ma oczywiście wpływ na wytrzymałość- w tym wpadku ścianki bocznej obudowy"

 

Panie Henryku albo chce Pan pozostać przy swoim wcześniejszym zdaniu za wszelką cenę albo uczyliśmy się innych wytrzymałości materiałów. Najmocniejsza bedzie przegroda z wyciętymi np 4 otworami Fi 60 tu się zgodzę, ale takie wieńca jak są zastosowane w moich paczkach wzmacniają ścianę boczną, fronty i tyły a dodatkowo powoduja zwiększenie wytrzymałości całej konstrucji i zapobiegają przekształceniu jej się w romb. Dzielą duże płyty na mniejsze, zmniejszają ścianki ugięcia, przenoszą rezonans własny w wyższe częstotliwości. Co do poprzeczek spinających rolę spinania przeciwległych ścian to są również takowe zastosowane, i to w środkach najwiekszych "swobodnych" płaszczyzn. Nie odmawiam Panu racji odnośnie wręg z 4 otworami okrągłymi ale te wzmocnienia też pełnią swoją rolę i to naprawdę nieźle.

 

W załączeniu foto z konkretnym wskazaniem poprzeczek spinających ściany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaro4444]

*zmniejszają strzałki ugięcia

[arturp]

Moim zdaniem wzmocnienia w kolumnach wolnostojących o objętości 20-30 litrów lub jeszcze lepiej monitorach to bajka. Szczególnie gdy mówimy o systemach wentylowanych. Nie chce mi się wierzyc ,ze płyta MDF o grubości 25-30mm pracuje pod wpływem ciśnienia powietrza wytwarzanego przez 18 cm głośnik lub dwa .Na całej długości swoich boków , od dołu i góry trzymana jest przez sąsiednie płyty i klej . Szerokośc ścianki 25cm daje wewnętrzna szerokość 20cm . To moze młotem kowalskim mozna ruszyc a nie membranką , którą mozna zatrzymac palcem .

Szkoda forsy- lepiej ją wydac na maty bitumiczne , kolce , obciązenie - te faktycznie tłumią dźwięk i drgania całej obudowy.

[jaro4444]

ArturP---->

"Moim zdaniem wzmocnienia w kolumnach wolnostojących o objętości 20-30 litrów lub jeszcze lepiej

>monitorach to bajka. Szczególnie gdy mówimy o systemach wentylowanych. Nie chce mi się wierzyc ,ze

>płyta MDF o grubości 25-30mm pracuje pod wpływem ciśnienia powietrza wytwarzanego przez 18 cm

>głośnik lub dwa ."

 

Więc trochę poczytaj o drganiach płyt a zrozumiesz może.

 

"Szkoda forsy- lepiej ją wydac na maty bitumiczne" jakoś niedawno udowadniałeś jaki MDF jest tani a maty drogie i jak ProAc wie dalczego daje cienki MDF. Zmiana postaw czym spowodowana?

 

Gwoli ścisłości maty u mnie też będą ...