Sala Kinowa, kilka pytań przy projekcie

[KotSylwester]

Witajcie,

 

Przeglądałem trcohę ten temat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ponieważ jestem na etapie początku prac związanych z salą kinową w domu. Nie chcę zaśmiecać tamtego tematu, bo w nim raczej gotowe wykonania prezentujecie, lub prawie skończone a u mnie na dzień dzisiejsz jest zrobiona wylewka a nie ma ani tynku ani instalacji elektrycznej ani nawet kostrukcji sufitu GK :)

 

Pokój ma 4,5x4,5 metra.

 

Moje pytanie dotyczy rozmieszczenia kabli do głośników, które z tych ustawień jest prawidłowe? A może jeszcze inaczej należy poprowadzić przeowody?

 

 

 

1

 

2

 

3

 

4

 

5

 

6

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

7

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Który z tych rysunków jest prawdziwy, słuszny czy może prawdopodobny?

 

 

Zanim zmienię sprzęt to minie jeszcze trochę czasu, ale kable chcę puścić przed robieniem ścian.

Docelowo projektor HD (Obecnie Benq 800x600)

AMpli i DVD Yamaha (na razie zostanie)

Centralny i satelity Yamaha

Przody Eltax i Bose. Obecnie dwie pary, bo po zakupie Bose miałem pozbyć się Eltaxów ale nikt ich nie chciał

Sub Koda SW1000.

Jak pisałem sprzęt na drugim planie, musi poczekać - nie na wszystko starczy od razu :)

 

 

Z moich info dotyczących projektowania pomieszczenia wynika że:

- na podłodze powinna być wykładzina

- Sufit nie powinien być płaski/jednolity, tu akurat nie problem z GK można zrobić dość ciekawy sufit z oświetleniem

- Kolory ścian powinny byc ciemne: szare, granatowe, czarne i oczywiście matowe

- Wielkość pokoju powinna mieć proporcje.. ale to nieistotne, nowego domu nie buduję

- Ściany powinny być wyciszone np. konstrukcja profili alu lub drewniana i na to GK, wyciszone wełną mineralną lub taką ciężką gąbką "absorberem dźwięku"

- Dobrze jest jak do połowy ścian jest jeden materiał a wyżej co innego, np. panele MDF na dole a wyżej wełna pokryta materiałem

- Wykładzina na ścianach jest chyba również bardzo mile widziana ale kłóci się trochę z moim pojęciem estetyki

 

Nie wiem jeszcze za wiele w sprawie oświetlenia uzywanego podczas wyświetlania filmu z projektora, słyszałem że niekoniecznie powinna być całkowita ciemność.

 

Z góry dziękuję za pomoc!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Szczerze mówiąc to każdy zaleca co innego, jeśli chodzi o rozstawienie głosników: Dolby, DTS, THX, Chesky Records, Denon, Pioneer, Harman Kardon, norma ITU.R-B.775-2 i kto tam jeszcze. Każda sroczka swój ogonek chwali, każdy twierdzi że jesgo pomysł jest najlepszy i daje najpełniejszy efekt przestrzenny.

 

Proponuję wypróbuj sam metodą ekspertymentalną prób i błędów. To co wyczytasz powinno być tylko ogólną, kierunkową wskazówką. Czasem się przydaje, częściej - nie. Ja w taki właśnie sposób doszedłem do optymalnego (moim oczywiście zdaniem, gdyż mnie się to najbardziej podoba) ustawienia głośników (mam Monitor Audio), które coprawda nie jest konfiguracją kina domowego, ale dla wielokanałowego odsłuchu muzyki:

 

Przód - para BX2 podłączona na bi-amp, stoją na kącie +/- 30*

Tył - taka sama para BX2 podłączona na bi-wire, stoją na kącie +/- 135*.

Środek - BX Centre, z definicji stoi na kącie 0*.

Subwoofer - BXW-10, także z definicji stoi na kącie 0*. poniżej TV i głośnika C.

 

Głośniki przednie i tylne są wycelowane nie na punkt, w którym siedzę i słucham, ale na punkt 80 cm z tyłu mojej głowy, na jej wysokości.

 

Powtarzam: w MOIM SUBIEKTYWYM odczuciu w/w rozstawienie jest najlepsze. Pokój 18 m2.

[KotSylwester]

Nie mam możliwości wybróbowania, ponieważ nie mam sprzętu 7.1 a w sali gdzie będzie kina, jak pisałem, nie ma nawet tynków...

[Bobcat]

Nie mam możliwości wybróbowania, ponieważ nie mam sprzętu 7.1 a w sali gdzie będzie kina, jak pisałem, nie ma nawet tynków...

Z doświadczenia własnego dobrze radzę: na tym etapie wpuść jakieś dobre kable głośnikowe w ścianę. Aby potem nie ciągnąć ich wierzchem pod ścianami.

Przygodę z 7.1 mam zaliczoną. W moim odczuciu nie daje ona NIC dodatkowego ponad dobrze skonfigurowane 5.1.

[migrena]

Zalezy co bedzie na podlodze. Ja wlasnie polozylem parkiet i kable spokojnie mieszcza sie w dylatacje pod sciana a jeszcze na to bedzie listwa dajaca dodatkowo troche miejsca. Plusem jest tez to, ze istnieje mozliwosc wymiany okablowania bez kucia scian.

 

A tak nawiasem mowiac to ja bym zmnienil proporcje tego pokoju poki jeszcze mozesz. ;)

[KotSylwester]

Hmm.. a jak mam zmienić proporcje pokoju? Myślę że we wszystkim należy zachować umiar.

 

Lista przypodłogowa nic nie daje... potem będą piękne kable od podłogi do surroundów po ścianie.

Wszystkie kable będą wkute w ścianę a raczej puszczone po ścianie i będą wychodziły z płyty GK na odpowiedniej wysokości.

Oczywiście będą gniazda głośnikowe w ścianach. Możlwie że zrobię wnęki na głośniki tylne w ścianie, ale nie wiem jakie kupię...

 

Na podłodze będzie gres, ponieważ jest to piwnica, ale na gres będzie położona wykładzina dywanowa. Gres pełnił będzie raczej rolę podłoża, nie chę kłaść wykładziny na szlichtę.

 

 

Instalację będę robił na Technokabel TLGYP 2x2,5 OFC. Ale o sprzęcie nie chcę rozmawiać bo to temat rzeka :)

[stempel]

"Instalację będę robił na Technokabel TLGYP 2x2,5 OFC"

 

To chyba nie najlepszy pomysł. Nawet jeśli ma być tanie okablowanie wybierz coś z oferty kabli typowo instalacyjnych. Nawet ultralink ma w ofercie tanie kable z porządna izolacją nadające się w ścianę. Nie warto tych kilku złotych oszczędzać jeśli zamierzasz to robić na stałe.

[migrena]

Zaproponowalem zmiane proporcji pomieszczenia bo masz kwadrat a akustycznie gorzej to juz chyba tylko jakbys mial szescian. ;)

Jest na forum kilka tematow dotyczacych akustyki pomieszczen (imho bolesnie malo w porownaniu do na ten przyklad ilosci tematow o kabelkach), ktore moga ci cos podpowiedziec. Warto przemyslec sprawe zamim postep remontu bedzie nieodwracalny. Wneki z tylu "skrocilyby" ci pokoj i polepszyly jego proporcje.

 

PS Jesli polozysz plyty kg na welne to zmniejszysz ilosc halasu docierajacego do sasiadow ale wytlumienie twojego pomieszczenia jakos bardzo nie wzrosnie.

[KotSylwester]

@migrena, z boków pokoju będę robił jakieś filarki, z tyłu nie bo nie chcę zmniejszać odległości od ekranu (będą dwa rzędy foteli - fotele zresztą już są) aby ściany nie były płaskie, sufit rownież nie będzie jednolity.

Co do wytlumienia to poszukam jeszcze na forum ale właśnie w temacie o którym wspomniałem na początku tak pare osób opisywało wytłumienie pomieszczenia... ba nawet doradzało....

 

Co do kabli to pracuję w firmie Technokabel i... wiem komu, gdzie i ile sprzedajemy. Dodam że produkujemy również kable pod specjalne zamówienie ze specjalnym nadrukiem, lub bez a swego czasu sprzedawał je bardzo znany dystrybutor w Polsce, dziesięciokrotnie drożej...

 

 

Biorę się za szukanie tematów o wytłumieniu.

[Bobcat]

Plusem jest tez to, ze istnieje mozliwosc wymiany okablowania bez kucia scian.

Teraz się wmurowuje w ścianę dla taniości. Kiedyś (w starej dobrej szkole fachowców z prawdziwego zdarzenia) wszelkie instalacje elektryczne do zamurowania w ścianach robiło się w rurkach z cienkiego aluminium. One się jakoś-tam nazywały, od czyjegoś nazwiska, nie pamiętam. Od puszki łączeniowej do puszki mogła być tylko linia prosta. W takich warunkach wymiana kabla ex-post była dziecinnie prosta. Bez kucia czegokolwiek.

[KotSylwester]

@Babcat z rurakmi nie ma problemu, to groszowa sprawa.

[stempel]

Nie twierdzę, że te kable są kiepskie. Jednak do wmurowania w ścianę przydał by się kabel z dobrą grubą izolacją.

[KotSylwester]

Nie będę wmurowywał. Wkłądam w rurki. Izolacja polwinitowa jest zresztą odporna na działanie tynku. Nie polecane są jedynie gładzie szpachlowe, ale gładzią szpachlową typu cekol, nie wolno pokrywać żadnych kabli, ze względu na ścianę, nie na kabel ;)

[bravo32]

KotSylwester: Szkoda że masz już wylewki.... Gdyby nie to zostawiłbym przy każdej ścianie 1-2 centymetry "bez wylewki" ewentualne panele czy deski dostawiał 1 centymetr do ściany i na to listwy dekoracyjne. Dzięki czemu mógłbyś bezproblemowo zupełnie (odkręcając listwy) zmieniać już nie tyle same kable w całości co przesuwać sobie ich wyprowadzenia do dowolnego punktu czy dokładać nowe gdy np. okaże się że chcesz mieć subwoofer w tyłu....

 

Jeśli jest już po ptakach z wylewką to zostaje jeszcze zostawić w sposób identyczny wolną przestrzeń z tym że nie w podłodze a w ścianie nie kładąc płyt karton gips bezpośrednio na podłodze. Pewnie i tak będziesz uszczelniał wszystko wełną więc i konstrukcja pozwoli na takie "podwieszenie" 2 cm nad wylewką.

 

A jeśli i to z jakiś względów nie jest możliwe to poszukaj tylko odpowiednich listw dekoracyjnych do podłogi. Część z nich ma w środku prowadnice na kable zatykane kawałkiem plastiku w kolorze listwy i jeśli w danym miejscu chcesz mieć "punkt" to przecinasz ten plastik i wolnym miejscem wyprowadzasz kabel. Te listwy i tak są ci potrzebne jeśli zdecydowałbyś się na którąś z poprzednich propozycji.

 

 

Widzę że nie za bardzo chcesz te listwy ale z czasem może się okazać że to lub owo chcesz przesunąć o metr czy dwa lub pięć (sub). A montowanie wszystkiego na styk przypomina planowanie umieszczania gniazdek w salonie z tym.... że z dodatkowym zakazem używania w salonie przedłużaczy i rozgałęźników ;-) Przemyśl to sobie dokładnie bo za pół roku pierwsze ułożenie jednak może nie pasować i albo będziesz zrywał wszystko albo będziesz miał pokój poobwieszany kablami....

[KotSylwester]

Z Gipsokartonem 2cm nad wylewką - GENIALNY POMYSŁ - dzięki, skorzystam :)

 

Myślałem aby zrobić kontrukcję drewanianą wewnątrz całego pokoju (ściany + sufit), pomiędzy listwy dać materiał wygłuszający - myślałem o takiej mielonej gąbce (sprzedają w Leroy coś podobengo -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) lub o jakiejś wełnie -ale mi tu odradzono.

 

Do pewnej wysokości - np 1,2m zrobić dół z płyty MDF lub surowej wiórówki + listwy dekoracyjne + wykończenie, a powyżej zrobić ramy drewniane a do nich materiał (jakieś płótno jak w cinema city). Dzięki temu, między innymi łątwo będzie puścić kable.

 

W efekcie od podłogi do 1,2m będzie nie gładkie drewno a powyżej materiał wytłumiający pokryty jedynie materiałem.

 

Podobnie sufit - dookoła GK z halogenami a środek wyżej i czarny matowy materiał.

 

Mam nadzieję że w miarę jasno do opisałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bravo32]

Może zrób szachownicę tych nakładek i na zmianę MDF na zmianę materiał tłumiący. W sumie mógłbyś to pociąć na elementy o tych samych wymiarach i jeśli i tak wszystko kryłbyś materiałem to mogłoby wyglądać na prawdę fajnie i jednorodnie. Ewentualnie zmieniłbyś sobie kolory materiałów. No i można byłoby też panele przymocować na wkręty lub jakiś wymyślniejszy system gdyby się okazało że można coś między te kantówki dodatkowego włożyć dla lepszego tłumienia czy też zmienić panele miejscami lub dodać jakieś inne panele np. rozpraszacze czy cokolwiek.

 

Nie mniej fajnie podchodzisz do tematu i życzę ci tylko udanej sali :-) Będę sobie śledził temat i już teraz liczę na zdjęcia najlepiej z przebiegu całej budowy. Wrzucaj je tu proszę.....

 

Co do materiałów mówią że najlepiej stosować w tłumieniu rożne warstwy. Ostatnio gdzieś czytałem o natryskiwanej papce celulozowej. Może to w pierwszej kolejności na gołe mury a dopiero później "izolacja"? I ogólnie poszukać tanich materiałów (jak na przykład stare lub bardzo tanie wykładziny) na przekładkę. I o drzwiach nie zapomnij i uszczelnieniu wszystkich krawędzi strop-ściana i ściana-ściana. Może zwykła pianka do zapchnia plus na to gumowe łaty klejone lub brane na ciepło wystarczą.

[KotSylwester]

Finał remontu pokoju to pewnie kwiecień-maj. Remontujemy większą część piwnicy i najpierw: Przedpokój, łazienka, garderoba, schody i na końcu kino. Na końcu żeby sobie tam na spokojnie kombinować, obmyślać koncepcję. W pozostałych pomieszczeniach już wszystko jest zaplanowane. Roboty mamy dużo. Instalacja: el, ogrzewania, hydraulika, kanalizacja, tynki, płytki... A działamy we dwójkę - z teściem. Jedynie do wylewek braliśmy ekipę z maszyną.

 

Tu fotki poglądowe. Obecnie jest już wylewka. Na to duże przejście jest już plan. Dostawiam ściankę i ciężkie drzwi z MDF będą się wysuwać ze ściany na prowadnicy dolnej i górnej i bedą zamykać całość przejścia.

 

chudziak

 

styropian i fachowiec od wylewki

 

wylewki i szef ekipy

[bravo32]

Uwielbiam dzienniki budowy.... Z początku włos na głowie się jeży "jak to wygląda?!".... Do finału ;-) Wrzucaj za każdym razem gdy dorobisz coś więcej.

 

I jeszcze co do drzwi.... Pewnie wiesz że pomimo tego że wielkie i ciężkie to jednak dźwięk będzie uciekał szparami na górze i dole?

[KotSylwester]

No ale co mam zrobić. Niestety w 99% przypadków musi być jakiś kompromis... Co lepsze drzwi szerokie są zrobione z premedytacją. Za nimi będzie pomieszczenie z barkiem i schodami - kręconymi, żeliwnymi, które wg. mnie będą największą ozdobą domu a gdyby nie to wejście to były by źle wyeksponowane. Przed drzwiami będzie ciężka zasłona.

 

Dodam że najpierw kd było w "dużym" pokoju, obecnie tymczasowo jest w innym pokoju a docelowo będzie właśnie w piwnicy. W tamtych pokojach pomimo braku wytłumienia i jakichkolwiek innych bajerów byliśmy zadowoleni z efektu, więc myślę że w przygotowanym pokoju, pomimo pewnych kompromisów i tak będzie znacznie, znacznie lepiej - już kolory ścian, wykładzina, wytłumienia ścian, nieregularny sufit i ściany chyba zrobią robotę :)

[bravo32]

A co masz robić? Nic, Szczególnie że będzie to piwnica.... Tak tylko wspominam.

 

Jak się napaliłeś to efekt zapewne będzie powalający. I mam nadzieję że wyjdzie jeszcze lepiej niż zakładałeś :-)

[KotSylwester]

Po przeglądnięciu tematu o naszych instalacjach przyszedł czas na czytanie go. Szczerze mówiąc nie wiele z wątku można się dowiedzieć o wytłumieniu ścian. Generalnie widzę że stosowana jest wełna Rockwoll ale tu mi ją odradzacie...

 

Generalnie wolałbym się dowiedzieć jak najwięcej przed robotą niż poteem pokazać i słyszeć "E to mogłeś inaczej zrobić jak robiłeś od podstaw" albo "Źle zrobiłeś to nie da efektu"

 

Ale chyba normą na forum jest krytyka i awantura niż doradzenie za wczasu. Trochę się zawiodłem tamtym wątkim i totalnym brakiem moderowania. Kłótnie, wyzwiska niepokasowane od nastu miesięcy...

 

Czy jest miejsce w internecie (jakieś forum) gdzie mogę uzyskać podpowiedzi?

[keff]

Poczytaj wątek: Technologia budowy pomieszczenia kinowo-odsluchowego

Wyślij wiadomość do jego autora - darekdz - bardzo zacny człowiek i na pewno coś Ci podpowie.

[KotSylwester]

Dzięki

[KotSylwester]

Temat trochę się przeciągnął z powodu innych wydatków ale za kilka tygodni wracamy do remontu.

 

Przeglądam forum i wiele różnych tematów i szczerze mówiąc nie mam pojęcia co zrobić ze ścianami.

 

Zauważyłem że spory ruch jest w tematach o ścianach ale albo są wypowiedzi, które mówią co jest niedobre albo polecane są wykończenia za bardzo duże pieniądze.

 

Chcę zrobić pokój do kina domowego (Stereo sporadycznie słucham i raczej nie planuję) i nadal nie wiem z czego zrobić ściany i sufit. Niby w temacie niech nas zobaczą jest poklask dla osób, które zrobiły kostrukcję GK+wełna a z drugiej w innych że to bezsensu bo GK rezonuje. Płyt po 200zł za sztukę na pewno nie kupię...

 

Skupiam się na wełnie + GK na sosnowych kantówkach nie profilach alu. Zrobię regału na płyty "w ścianie" aby nie było gładkich ścian. Sufit też nie będzie płaski, będą dwa poziomy. Zastanawiam się co zrobić na łączeniu ścian z sufitem. Skłaniam się ku sztukaterii - nie będzie wtedy nie chcianego kantu a w rogach "kolumienki"albo pułapki basowe ale czy one mi są potrzebne? Nie mam pojęcia.

 

Tu jest ciekawe rozwiązanie na ścianę:

 

No i nadal nie wiem gdzie umieścić tylne głośniki.. Na bocznych ścianach czy na tylnej?

 

 

 

Szczerze mówiąc... od kilku dni przeglądam net i łapie mnie zniechęcenie... Czuję się tak jakbym chciał kupić auto za 50tys zł a wszyscy by mówili że albo Bentley albo jeździł autobusem :)

[THX Ultra 2]

No to jak wygląda ten finał remontu kwiecień-maj jak pisałeś? Bo jakoś tu nie widzę?

Jeżeli masz głośniki dipolowe to wyłącznie na bocznych ścianach.

[KotSylwester]

Kolego THX Ultra 2, przyczytaj mojego posta nad Twoją wypowiedzią, zanim napiszesz :)

[THX Ultra 2]

Czyli to co było pisane w lutym, to w myśl przysłowia: obiecanki-cacanki, a głupiemu radość.

A ja tak się cieszyłem, że dołączy kolejny posiadacz dedykowanego pokoju kinowego... :)

No, ale czekam cierpliwie na finał...

Nick jest KotSylwester, czyli na Sylwestra powinno być gotowe:)

[KotSylwester]

Jak na razie to od lutego nie wiem jak (z czego) zrobć ściany.

 

A pokój KD na pewno będzie ale są ważniejsze rzeczy w życiu... mam jeszcze drugie dość kosztowne hobby, więc... wiesz jak jest.

 

Jak na razie na poziomie -1 zrobiliśmy przedpokój i łazienkę. Teraz czas na pokój KD + schody + garderobę + schowek, czyli remont ok.50mkw. Ale chyba nie ma kosztowniejszego hobby jak dom....