Wzmacniacz 'Ugoda'

[elbi]

Transformatory z Toroidy.pl

Krystian76 2 szt. monoblok

Elbi 2 szt. monoblok

[crossover64]

Transformatory z Toroidy.pl

Krystian76 2 szt. monoblok

Elbi 2 szt. monoblok

crossover64 2szt.

[zbuj]

Co do tych trafek to trzeba ustalić paramatry i jakie dokładnie wykonanie. Wtedy będzie pewnie więcej chętnych

[zbuj]

ja też potrzebuję 2 sztuki.

[krystian76]

Co do napięć nie ma wątpiwości. Prąd napięcia 2 x 25V 6A a napięcia pomocniczego 1A to moim zdaniem stanowczo za dużo i 0,2 A spokojnie wystarczy. Cyba że jest jakieś uzasadnienie aby wydajność prądowa tego napięcia była taka jak już padły wcześniej propozycjie i na forum "KAIM"

[zbuj]

Tomek 47. Pisałem Ci na priv i na maila odnośnie zestawów do ugody.

[Teo]

Z toroidy.pl otrzymałem następujące informacje:

 

Trafo TS310VA PRI:230V SEC: 2x25V (2x6A); 9V(1A).

w konfiguracji AUDIO z mocowaniem

kosztuje 150,00 PLN netto + 22% VAT (czyli brutto 183 PLN)

 

Powyżej 20 szt. 128,80 zł netto + 22 VAT/szt również z mocowaniem (brutto ~157 PLN)

 

Specyfikacja AUDIO oznacza w tym przypadku:

-zmieniona charakterystyka magnesowania rdzenia

-impregnacja rdzenia i uzwojeń

-ekranowanie elektryczne (między uzwojeniami)

-ekranowanie magnetyczne

-zalewanie środka żywicą

-mocowanie metalowe z podkładkami z neoprenu

 

Termin realizacji max. 30 dni.

 

Sam tak czy inaczej zamawiam w tej właśnie firmie. Jeżeli zbierze się więcej osób, spadnie zapewne cena, ale szczegółów dotyczących płatności, wysyłki wspólnego zamówienia na różne adresy itp. jak dotąd nie uzgadniałem.

[gqsoft]

> Teo

> Trafo TS310VA PRI:230V SEC: 2x25V (2x6A); 9V(1A).

 

Czy możesz zadać pytanie o napięcie uzwojenia 25V przy 0A i przy 6A?

Nie jestem jeszcze zdecydowany na cokolwiek, ale próbuję porównać trafa różnych producentów.

[Teo]

gqsoft:

 

Nie sądzę, bym miał monopol na wysyłanie emaili do toroidy.pl - zapytaj sam ;)

 

I daj znać na forum, czego się dowiedziałeś i co to oznacza!

 

Pozdrawiam ;)

[Buzzer]

Ja zamawiałem z ko. Dominicanosem trafa do Ugody z Toroidów. 2x28V + 1x9V. Na ludzie mam około 30V (około 235V w ganiazdku) i są ciche. Dominikowi jednak troszczeczkę brumią, ale on ma 245V w gniazdku w sieci:P Ech, z naszą energetyką.

[gqsoft]

> Teo

> Nie sądzę, bym miał monopol na wysyłanie emaili do toroidy.pl

 

Zapytać nie problem, miałem co najwyżej na uwadze niezamęczanie producentów powtarzającymi się pytaniami o to samo ;-)

 

Powiem to po raz kolejny, że sam mam do dorzucenia do "puli" 4 trafa 300W, ale chciałbym wykonać choćby elementarny wysiłek i porównać ze 3 poważne oferty. Mam w tej chwili na uwadze:

- Trafber (oferta oczekiwana za jakiś tydzień),

- Audio-Design z alle* (zadałem dziś pytanie o parametry trafa),

- Toroidy.pl (zapytam ;-)

- poproszę o inne propozycje, jeżeli coś Wam przyjdzie do głowy.

 

Zakładam, że trafo ma być w wykonaniu audio, z ekranem elektrycznym i magnetycznym, ciche, z kompletem mocowań. Raczej nie hermetyczne w puszce, bo i tak będzie schowane w środku obudowy. Impregnacja rdzenia i uzwojeń, zalany żywicą środek.

Co warto porównać? Może to tendencyjne, bo doradzone przez trafbera, ale chyba ma sens:

- max temperatura pracy trafa,

- spadek napięcia SEC (nominalnego 25V) pod pełnym obciążeniem w porównaniu z napięciem jałowym,

- inne parametry? Może ktoś coś doradzi?

 

Istotne będą także:

- wymiary i masa,

- cena w zależności od ilości, w przedziałach do 5, do 20, do 50 sztuk

[gqsoft]

Dziś pytanie, dziś odpowiedź. To wielka zaleta Toroidy.pl

 

Z nowych informacji uzyskałem, co następuje:

- napięcia jałowe będą wynosić przy 2x25V (2x6A) ---> 2x 25,9V

- Temperatura pracy przy długotrwałym obciążeniu prądem znamionowym 40*C

- Wytrzymałość cieplna izolacji 130*C (w razie przeciążenia i/lub braku odpowiedniej wentylacji/chłodzenia trafo się sfajczy po osiągnięciu tej temperatury)

- Wymiary trafa: Średnica 129mm / Wysokość ~46mm - jedyny wymiar jaki mogą zaproponować

- Wysyłka w różne miejsca w Polsce i za granicą byłaby możliwa

 

Generalnie to wszystko wygląda OKej, Tomasz Lachowski twierdzi, że małe wymiary i mała nadwyżka napiecia jałowego nad napieciem pod obciążeniem wynikają z nowoczesnego materiału rdzenia. Wyglada na to, że przewaga trafbera ograniczałaby się do większej wytrzymałości cieplnej izolacji (bodajże 200*C) przy chyba większych gabarytach trafa.

 

Czy ktoś może potwierdzić, że trafo z toroidy.pl ma taką małą różnicę napięcia jałowego i pod pełnym obciążeniem?

[Buzzer]

Jak już pisałem powyżej, trafo o napięciu nominalnym 2x28V daje około 2x30V przy nieco wyższym napięciu zasiania z sieci (około 235V). Trafo oczywiście z Toroidów, wykonanie audio, moc 250W. Czekałem na nie chyba coś koło miesiąca ale mi się nie spieszyło. Mogę powiedzieć, że jak na taką moc trafo ma niewielkie rozmiary (jest niskie). Mam jeszcze "normalne" trafo 300W 2x30V i jest wyraźnie większe od tego z Toroidów, lecz masy są porównywalne. Jestem bardzo zadowolony z tych traf - cicha praca. Zapłaciłem około 180zł za sztukę.

Pozdrawiam!

[Buzzer]

Te 2x30V jest oczywiście bez obciążenia.

[Waldi_06]

Komunukat !!!

 

 

 

Z uwagi na rezygnację kilku kolegów są jeszcze dostępne płytki.

Chętni proszę pisać na PW

 

 

Pozdr

[loszmi]

Jako wolny słuchacz dodam od siebie, że zamawiałem przez firmę kolegi 5 traf 300VA, 2x24V, zalewany środek w firmie Breve. Wszystkie one grają bez zająknięcia w PA100.

Koszt 90zł brutto za sztukę.

[Waldi_06]

Komunikat 2

 

 

Koledzy cena płytek i informacje techniczne sa podane w tym wątku.

Prosze go przeczytać.

Nie mając doswiadczenia nie da sie uruchomic wzmaka bez przczytania watku,

ceny tez sa podane.

 

 

 

pozdr

[loszmi]

P0 cudownych zmianach na forum wyszukiwarka działa super. I to zmiechęca, a Ty nas odsyłasz do przeglądania CAŁEGO wątku...

OK. PA

[elbi]

Loszmi

[WitKo]

Waldi_06,

odpowiedz proszę na PW w sprawie PCB

pozdr, wk

[loszmi]

Oczywiście macie rację, i każdy wątek jest biblią podczas montażu. Ale ja nawet nie mam płytek ;-)

[Waldi_06]

to naprawdę nie zlośliwość, a bat na przeczytanie, no ale wasza wola

 

płytki po 28zł za sztukę plus przesyłka 6zł,

[gqsoft]

Mam ofertę na trafo z trafbera:

 

TTs 300/25/9GK

prim 230 V I = 1,41 A

sec 25 V I = 6 A Uo=26,03 V

25 V I = 6 A Uo=26,03 V

9 V I = 1 A Uo= 9,39 V

ekran elektrostatyczny prim/sec + zewnętrzny ekran magnetyczny

podstawka mocująca z zalanym środkiem trafa

długości wyprowadzeń i rozmieszczenie do uzgodnienia - w cenie wyprowadzenia do 400 mm

waga cca 4 kg średnica cca 133 mm wysokość cca 62 mm

cena brutto dla partii do 20 szt - 202,30 pln

50 szt - 173,40 pln

52 szt - 161,84 pln

 

Niestety dość drogo, a jedyna chyba przewaga techniczna to większa odporność termiczna izolacji. I jeszcze bardziej hajendowe wymiary i masa ;-)

 

Wniosków końcowych na razie nie będzie, czekam na jeszcze dwie oferty (Breve, Audio-Design).

[marosik]

mam pytanie: czy to musi byc toroid?

[benek161]

Oczywiście że nie:-)

[gqsoft]

Kolejna oferta, tym razem z Breve:

TTS450/Z/D/Ee/Em/Audio 230/25-25-9 [6-6-1]A

Cena pierwszego prototypu: 429,10zł netto/szt

Cena kolejnych pojedynczych egz 229,10zł netto/szt

Cena dla dostawy 50szt 174,11 netto/szt

 

Opis transf toroidalny przystosowany do pracy w urz. audio z ekranem elektrostatycznym i magnetycznym.

Wymiary : średnica ok 137mm, wysokość ok 64mm, masa 3,6kg

 

Na pierwszy rzut oka jest to baaardzo drogo i to samo, co z toroidów.pl

Po interesujacej wymianie maili z firmą Breve chciałbym jednak zwrócić uwagę na nastepujące fakty:

- zaproponowali rdzeń 450W, pierwszy typowy powyzej potrzebnej mocy pozornej 309W

- duży rdzeń sprzyja zmniejszeniu indukcji w rdzeniu i ułatwia nawijanie skręconej pary uzwojeń (bo tak się to robi w wykonaniach audio)

- duży rdzeń ułatwia zmieszczenie ekranów

 

W obliczu uzyskanych ostatnio informacji pojawia się wątpliwość natury ogólnej - czy warto zabiegać o wypasione trafo 300W-super-audio (trafber, breve)? Być może mniej wypasione (toroidy) lub nawet najzwyklejsze trafo spokojnie tu wystarczy? Poproszę o opinię posiadaczy chodzących wzmaków, a może i samego konstruktora?

[gqsoft]

>Loszmi, 15 Sty 2010, 13:31

 

>Jako wolny słuchacz dodam od siebie, że zamawiałem przez firmę kolegi 5 traf 300VA, 2x24V, zalewany

>środek w firmie Breve. Wszystkie one grają bez zająknięcia w PA100.

>Koszt 90zł brutto za sztukę.

 

Zapytałem w Breve o możliwość adaptacji tego modelu do naszych potrzeb - z nadzieją, że pojawi się jakaś alternatywa dla toroidy.pl

Dlatego, że "przetarg" wymaga obecności więcej niż jednego konkurenta ;-)

 

Loszmi, napisz coś więcej o ewentualnych hałasach i wibracjach generowanych przez to trafo.

Rozumiem, że wykonanie nie-audio w niczym nie przeszkadza od strony elektrycznej? Jeżeli uzwojenia nie były nawijane skręcone-razem, czy oba napięcia 24V są identyczne i jaką mają wartość bez obciążenia?

[dodo]

-> ggsoft

 

zapytaj się tych trzech dostawców o następującą rzecz :

jakiego poziomu szum generować będzie ich transformator w następujących warunkach :

 

obiążenie połowy naszego znamionowego tj ok 3 A

zasilanie pierwotne zwiększone powiedzmy o 5% w stosunku do nominalnego (230V)

po stronie pierwotnej występuje składowa stała Dc o wartości 250mV

 

-jeżeli nie będą potrafili podać j.w. to zapytaj czy mają opracowane jakieś specjalną technologię w celu obniżenia szumu trafa wywołanego pojawieniem się po stronie pierwotnej napięcia stałego

i

-czy dokonywali testów na szum trafa wywołany w warunkach np. do tego samego gniazda sieciowego co podłączony transformator podłączona jest 100W żarówka z szeregowo wpiętą odpowiednią dodą

 

- końcowa uwaga , ( ale może ktoś bardziej obaltany potrafi powiedzieć w szczegółach )

dawno temu na stronie audio-consulting przeczytałem iż w przypadku trafa sieciowego dla audio ważnym parametrem jest tzw "low flux operation of the core " czyli działanie rdzenia z niskim poziomem strumienia magnetycznego "

Podejrzewam , że ma to jakiś związek z procesem jego saturacji .

Konkluzja była taka , że w przypadku toroidalnych traf najlepsze są te ze specjalnym rdzeniem i to rdzeniem przewymiarowanym. ( to wskazywałoby na przewagę Trafbeara)?

[gqsoft]

> dodo

> zapytaj się tych trzech dostawców...

 

Spróbuj może zapytać sam - ja doszedłem w tej chwili do ściany. Przy próbie namawiania droższych dostawców do obniżenia ceny i wspomnieniu, że jest na rynku tańsza oferta - następuje usztywnienie stanowiska i spadek ochoty do dyskusji technicznych/ technologicznych ;-]

 

Kolejny problem, wspomniany przez bodaj Breve, to brak formalnych norm dla audio.

 

W tej chwili wydaje mi się, że trafo dla audio powinno mieć:

- obniżoną indukcję w rdzeniu,

- uzwojenia nawijane w specjalny sposób,

- ekran elektryczny i magnetyczny,

- mocowanie redukujace przenikanie wibracji do obudowy,

- zwiększoną odporność termiczną izolacji - plus na wypadek długotrwałej pracy w przeciążeniu, dla zastosowań amatorskich chyba bez znaczenia

 

Generalnie mam mętlik w głowie, poproszę o Wasze opinie na temat wyboru najlepszego trafa.

Oferta toroidy.pl jest chyba najlepsza cenowo (jeszcze tańszy Audio-Design nie odpowiada na moje zapytania), ale trafo od nich ma dużą indukcję w rdzeniu. Czy to jakaś wada, czy raczej przejaw nowoczesnosci - nie potrafię powiedzieć. Bardziej doświadczeni koledzy - pomocy!!!

[loszmi]

Co szybko mogę powiedzieć, że trafko postawione w drewnianym pudełku niczym pudło rezonansowe absolutnie milczy, nawet mikro drgań nie ma

 

Zaraz zrobię jakieś pomiary napięć i się odezwę.