Wkladka rock,metal,

[petermazur]

Witam

Ktora wkladke wybraliscie panowie,do sluchania ciezszego rocka,metalu,czasem klasyka,folk:)

1.shure m97 xe

2.audio techica 120e,440ml

3.ortofon red,blue

Szukam wkladki,ktora bedzie grala pelnym pasmem,bez znaczacego wplywu

na brzmnienie.I nastepna sprawa wazna,dla mnie,to inner groove distorion,

ktora z wyzej,wymienionych wkladek,jest najmniej podatna na to zjawisko:)

Czekam na Wasze opinie

pozdrawiam

 

P.S.(w tej chwili posiadam at 95e,jest naprawde ok)

gramofon

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[L3VY]

Jak Ci teraz jest OK to kup 440MLa lub Ortofona Reb/Blue - wszystkie mają przesunięte pasmo bardziej ku wysokim tonom, prawie neutralne wkładki grające pełnym pasmem to tak od 1000zł.

Shure nie słuchałem, więc nie wiem ja się ma do reszty.

 

Co do inner groove distorion to według mnie wystarczy idealnie zamontować wkładkę.

 

Coś do poczytania tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waluch]

Najmniej podatna na IGD jest 440MLa , ale w rockowym graniu się nie sprawdzi, w muzyce klasycznej podobała mi się, lecz nie na standardowym (47k) ustawieniu pre.

 

do rocka będzie świetna np Grado np. Black - lecz ma lekkie niedostatki w górnych rejestrach brzmienia

 

Shure m97 XE - tak, ale z igłą JICO SAS

[robix]

Ortofon jest najbardziej uniwersalny i to w niego bym celowal, ma dobry niskoschodzacy bas i wystarczajaca gore oraz nie odstajaca od reszty srednice -generalnie rowna wkladka o pelnym dzwieku.

 

AT graja lekko i przez to jest uczucie grania gora z mniejsza podstawa basowa czego osobiscie nie lubie.

 

Meksykanski ,,szczur,,97xE to typowy mul ale byc moze do ciezszej muzy sie nada (zlagodzi niedostatki realizacji)?

 

robix

[Borat]

podpinam sie pod temat bo w sumie pytanie mam podobne, do grania rock/metal co najlepiej wybrac (ceny sa porównywalne)

 

Ortofon 2m red

czy

Audio Technica AT 120E

 

mam Pro-Ject 1 Xpression MkII, fabrycznie wyposazony w Ortofon OMB10, podpięty do ampli Yamahy z phono

 

ostatnio zdecydowalem sie na lekki upgrade:

1.preamp cambridge audio 540p

2.ortofon 2m red

 

nic jeszcze z 1,2 nie kupilem, bylbym wdzieczny za jakies rady/sugestie

[Waluch]

540p > zamień na 640p - dołóż $ bo warto

[macc666]

Ortofon jest najbardziej uniwersalny i to w niego bym celowal, ma dobry niskoschodzacy bas i wystarczajaca gore oraz nie odstajaca od reszty srednice -generalnie rowna wkladka o pelnym dzwieku.

 

AT graja lekko i przez to jest uczucie grania gora z mniejsza podstawa basowa czego osobiscie nie lubie.

 

Meksykanski ,,szczur,,97xE to typowy mul ale byc moze do ciezszej muzy sie nada (zlagodzi niedostatki realizacji)?

 

robix

Ja mam 120-stkę i basu mi absolutnie nie brakuje ,ale pewnie tez dużo od pre zależy.

[Traum7tanzer]

do rocka / metalu IMHO warto szarpnąć się na wkładkę typu MC - przekaz będzie zdecydowanie lepszy. Z tańszych Denon DL-103 daje radę. Grado Black przy nim sromotnie poległ... Tak na marginesie, to mam do odsprzedania Grado Black w stanie idealnym "z papierami".

[L3VY]

Chcąc kupić DL-103 trzeba mieć ramię o masie efektywnej przynajmniej 30 gram! Ewentualnie bawić się tłumieniem olejowym, ale nie wiem czy to da podobnie dobre rezultaty.

[Waluch]

W sumie sam się dziwię jak Ci Traum7tanzer gra ten Dl-103 z Denon DP-300F, który delikatnie mówiąc do najsolidniejszych konstrukcji nie należy. To ramionko jest stanowczo za lekkie do 103, o reszcie konstrukcji nie wspominając.

[paweljazz]

podpinam sie pod temat bo w sumie pytanie mam podobne, do grania rock/metal co najlepiej wybrac (ceny sa porównywalne)

 

Ortofon 2m red

czy

Audio Technica AT 120E

 

mam Pro-Ject 1 Xpression MkII, fabrycznie wyposazony w Ortofon OMB10, podpięty do ampli Yamahy z phono

 

ostatnio zdecydowalem sie na lekki upgrade:

1.preamp cambridge audio 540p

2.ortofon 2m red

 

nic jeszcze z 1,2 nie kupilem, bylbym wdzieczny za jakies rady/sugestie

 

Posłuchaj Walucha i dołóż do CA640 to nie jest tylko różnica w obsłudze MM i MC, natomiast wydaje mi się że AT120 będzie za twarda do ramienia w Twoim gramofonie jeśli z 2M Red jest dobrze to kup igłę Blue (niebieską) tylko nie kupuj brązowej ponieważ mimo tego że będzie pasować to w tej serii Bronze i Black wkładki mają inną budowę w środku oczywiście :) i będzie to przerost formy nad treścią.

[alcol]

IMHO dla tego repertuaru warto posłuchać Denona DL-110 i DL-160 - bardzo fajnie i równo grające wkładki bez żadnych wyostrzeń. Grado Black przerabiałem również - w swojej cenie jest ok ale już DL-110 ją praktycznie deklasuje.

[Borat]

wstepnie reasumujac - CA 640p jako preamp zamiast 540tki, bo lepsze bebechy i mozliwosc wyboru miedzy MM i MC. stad tez kwestia wkladki jest druga w kolejnosci, bo i mozliwosci nagle bedzie wiecej niestety ;)

 

jeśli z 2M Red jest dobrze to kup igłę Blue (niebieską)

 

ciekawy pomysl, sam na to bym nigdy nie wpadl :D

[ABs]

DL 110 i 160 sa super, pod warunkiem ze bedą na cięzkim ramieniu i bedą pracowały na Rload=1k, na standardowym MM 47k tylko piskają. Natomiast DL103 jest już MC - potrzebuje step-up, bardzo cięzkiego ramienia i headshella, dobrego napędu, najlepiej gra na Rload=200ohm.

Grado Black gra bardzo muzykalnie i barwnie, większość uśrednia i ładnie cyka na wysokich ;-)

Dlatego najbezpieczniej bedzie jak kupisz najtanszego Ortofona 2M imho.

[ryszard_pp]

Chcąc kupić DL-103 trzeba mieć ramię o masie efektywnej przynajmniej 30 gram! Ewentualnie bawić się tłumieniem olejowym, ale nie wiem czy to da podobnie dobre rezultaty.

 

Bzdura, wyjaśnionna na kilku zachodnich forach już wiele lat temu.

Zmierzona przy pomocy płyt testowych dla częstotliwości pomiarowej 10 Hz rzeczywista wartość podatności dynamicznej dla DL-103 wynosi 11 (a nie 5, które jest podawane przez producenta dla częstotliwości pomiarowej 100Hz) :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Cytat:

.....It might be wise to consider that Denon states its dynamic compliance specs relative to 100Hz. The actual compliance at 10Hz will be significantly higher than the 5 x 10-6 cm/Dyne would indicate. It has been measured it as high as 11 x 10-6 cm/Dyne using test LPs. The DL-103 series of cartridges always seem to perform better than expected and that little detail is usually the explanation of its success. ........

 

I jeszcze:

I've just tried a standard DL103 on a test record and got a resonance between 9 and 11 Hz on a linn Ittok LV3/2 mass about 11.5 g . The cartridge weighed 9.2g and the fastenings 1.9g giving a real world compliance a little over 11cu . It makes you wonder why companies bother to advertise compliance figures that are no earthly use in calculating the optimum tonearm effective mass .

Koniec cytatu.

 

Jak widać bzdury o 30 gramowym ramieniu niezbędnym dla wkładki DL103 można było już całe lata temu spokojnie wyrzucić na śmietnik. Przy rzeczywistej wartości podatności na poziomie 10 – 11 wkładka DL103 wymaga nie więcej niż kilkunastogramowego ramienia jeśli chodzi o całkowitą masę efektywną ramienia z headshellem.

Jednak na polskich forach bajeczki o 30gramowych ramionach będą jeszcze długo pokutowały ze względu na lenistwo umysłowe, brak umiejetnosci głebszej i wnikliwej analizy, brak biegłej znajomości języków obcych, dyletanctwo i ignorancję większości polskich forumowiczów. Nikomu tu się nie chce i nikt tu nie korzysta w bardziej wnikliwy sposób z wyjątkowo bogatych i bardzo zaawansowanych doświadczeń oraz baz wiedzy dostępnych chociażby na Vinylengine i nie tylko.

Przy obniżającym się powoli ale stale poziomie technicznym tego forum mamy zapewnione powtarzanie tej bajeczki jak mantry przez najbliższe 20 lat.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

Ależ niech się Kolega aż tak nie unosi...Złość piękności szkodzi.

[ryszard_pp]

...... wydaje mi się że AT120 będzie za twarda do ramienia w Twoim gramofonie .......

 

 

Jak to wydaje się za twarda, po co aż tak wprowadzać człowieka w błąd, wystarczy sięgnąć do parametrów podawanych przez producenta? Japończyk, czyli compliance 20 przy częstotliwości pomiarowej 100Hz, a więc po europejsku ok. 30-tu przy 10 Hz, jedna z najbardziej miękkich wkładek i jeszcze za twarda ?? Zresztą gdzieś tam jeszcze ją mam, kiedyś nawet użyłem na płycie testowej, rzeczywiście mięciutka. Ciekawe, co się na tym forum od jakiegoś czasu właściwie dzieje, coraz wiecej fałszywych podpowiedzi i rad.

[Yul]

"...Ciekawe, co się na tym forum od jakiegoś czasu właściwie dzieje, coraz wiecej fałszywych podpowiedzi i rad..."

 

Wobec tego to rozwiązać to forum w cholerę - też tak uważam. Względnie zrobić tak, żeby pisać tu mogły tylko moderatory jaśnie oświecone.

P.S. A ta A-T 120 E, to rzeczywiście twarda wkładka o przaśnym brzmieniu na dodatek.

[Waluch]

Wkradł się błąd, bo AT-120 ma comp. 10 @100Hz a nie 20 jak podajesz

[paweljazz]

To miłe że nagle ujawnił się mam autorytet :) a ja i tak nigdy nie założyłbym tych denonów i AT do tego ramienia. A może jeszcze Kolega autorytet wyjaśni mam jak może być "fałszywa rada" rada może być dobra albo zła.

Pozdrowienia oraz mniej złości i więcej ogłady życzenia.

Paweł

[robix]

Z tym Denonem 103 to zawsze jest jazda i klotnie bo jedni twierdza ze musi byc ciezkie a inni ze nie do konca.

 

Mialem ja u siebie na srednim ramieniu z dociazeniem na glowce i wydawalo mi sie ze gra super ale jak koledzy zamontowali ja do lepszego napedu z jeszcze bardziej kozackim ciezkim ramieniem to ,,zagadala,, jak milion bax :)

 

Osobiscie nie podejmuje sie polemiki nad wyzszoscia jednej tezy nad druga.

 

robix

[petermazur]

Wow,wow panowie ja naprawde powoli zaczynam glupiec:)

Czy ta AT120 jest w jakims stopniu podobna,brzmieniem do AT95e,

czy bas jest gorszy w 120,bo moim zdaniem bas w w 95 jest ok,dla mnie

gora tez w sumie moze byc.Odnosnie Shure czy ta wkladka ma cos wspolnego

z wkladka SC35C,czy to dwie rozne bajki?Ortofon,troche sie obawiam tych wkladek

ze wzgledu na kalibracje:(

Wracajac do IGD wystepuje tylko, na niektorych plytach,i tylko w przypadku ostatniego

kawalka na stronie?wiec nie do konca jestem pewien,czy to tylko wina kalibracji wkladki,ramienia

itp.Wydaje mi sie ,ze chyba wkladka tez tu chyba ma cos do rzeczy.

 

 

p.s.odnosnie vinyl e....ludzie tam z kolei polecaja meksykanca.....jako najlepsze rozwiazanie

do tej muzyki.:(

[seniortelefono]

Jeśli Shure to poszukaj starszych. Od Mexico trzymaj się z daleka :-)

[ABs]

>ryszard_pp

ale Ty miałeś w swoim systemie DL103 i porównywałeś na róznych ramieniach? w jakiej konfiguracji 103 grał z preampem?

[Traum7tanzer]

W sumie sam się dziwię jak Ci Traum7tanzer gra ten Dl-103 z Denon DP-300F, który delikatnie mówiąc do najsolidniejszych konstrukcji nie należy. To ramionko jest stanowczo za lekkie do 103, o reszcie konstrukcji nie wspominając.

 

Gra to całkiem przyzwoicie jak na swoje pieniądze. Wiesz, jak kupowałem gramofon nie miałem zielonego pojęcia o analogu w ogóle i miałem jeden winyl na półce. No i możliwości finansowe były też inne. Chciałem nabyć coś co jest nowe (nie kupuje używek), ładnie wygląda i pozwoli wejść w ten świat, aby móc zbierać winyle... Było ze 3 lata temu. Niebawem wskoczę na zupełnie inny poziom jeśli chodzi o tor analogowy (pracuje nad tym), ale tego DL-103 sobie zachowam tak czy owak ;]

 

ostatnio miałem możliwość posłuchania różnych konstrukcji z wysokiej półki z wkładkami MM i MC, no i ogólna refleksja jest taka jak przedstawiłem: do muzyki dynamicznej (rock / metal) wkładka MC nadaje się lepiej. MM pasuje lepiej do muzyki spokojnej, gdzie są ważne wybrzmienia, pewna plastyczność brzmienia (muzyka klasyczna np, dobry pop, etc.).

[Yul]

>>>Traum7tanzer,

"...ostatnio miałem możliwość posłuchania różnych konstrukcji z wysokiej półki z wkładkami MM i MC, no i ogólna refleksja jest taka jak przedstawiłem: do muzyki dynamicznej (rock / metal) wkładka MC nadaje się lepiej. MM pasuje lepiej do muzyki spokojnej, gdzie są ważne wybrzmienia, pewna plastyczność brzmienia (muzyka klasyczna np, dobry pop, etc.)..."

 

Odnoszę zupełnie przeciwne wrażenie niż kolega. Wszyscy posiadacze drogich wkładek MC których znam, kupili je sobie go słuchania muzyki klasycznej. Do rocka, bluesa, dynamiczniejszego jazzu mają stare MM-ki z powymienianymi igłami. Tam gdzie trzeba oddać energię, ryk gitar, perkusyjne blasty i wycia wokalisty - najlepiej MM-ka, byleby z jakimś porządnym ostrzem. Tam gdzie ma być trochę kultury i ogłady, odsłuch w białej koszuli, z krawatem i w garniturze - to MC.

Pozdro,

Yul

[Piotr__]

test bezposredni jeden gramofon bardzo ciezkie atp16 12" glowka 12g, srednie stare 9" sme 3009 glowka bardzo ciezka at 18g - ten sam tor analogowy i te same denon dl103

W tej konkretnej konfiguracji 1 atp16 - dobre wypelnienie mniej detalu 2 sme3009 dzwiek lzejszy (taki jak przy niewystarczajacej masie ale...) finalnie tez bardzo ciekawie w niektorych aspektach lepiej niz atp16 w innych znacznie gorzej - sprawa gustu.

dl103 na wczesniej wymienianym denonie czy polecanym raz podstawowym projectcie przez naczelnego pisma o sprzecie audio - jakies zarty

Najwieksze znaczenie dla wszystkich mc bedzie mialo zmienianie obciazenia ale w pre (takze wzmocnienia) - rezultaty skrajnie rozne, znacznie wieksze niz w przypadku zmian pojemnosci w mm.

 

Metal rock = shure poczynajac juz od 91 i dalej konczac na v15III jesli do konkretnie do tych muzycznych gatunkow. Shure est bardzo elastyczna wkladka bo podmieniajac jej igly o naprawde roznych szlifach i podatnosci mozna uzyskac rozny efekt na roznych gramofonach a samo strojenie wkladki jest idealne dla muzyki rozrywkowej.

 

to z wkladek ogolnie dostepnych oczywiscie o innych i tak tu nikt nie pisze/wie(?)

 

pozdrawiam P

[Traum7tanzer]

>>>Traum7tanzer,

"...ostatnio miałem możliwość posłuchania różnych konstrukcji z wysokiej półki z wkładkami MM i MC, no i ogólna refleksja jest taka jak przedstawiłem: do muzyki dynamicznej (rock / metal) wkładka MC nadaje się lepiej. MM pasuje lepiej do muzyki spokojnej, gdzie są ważne wybrzmienia, pewna plastyczność brzmienia (muzyka klasyczna np, dobry pop, etc.)..."

 

Odnoszę zupełnie przeciwne wrażenie niż kolega. Wszyscy posiadacze drogich wkładek MC których znam, kupili je sobie go słuchania muzyki klasycznej. Do rocka, bluesa, dynamiczniejszego jazzu mają stare MM-ki z powymienianymi igłami. Tam gdzie trzeba oddać energię, ryk gitar, perkusyjne blasty i wycia wokalisty - najlepiej MM-ka, byleby z jakimś porządnym ostrzem. Tam gdzie ma być trochę kultury i ogłady, odsłuch w białej koszuli, z krawatem i w garniturze - to MC.

Pozdro,

Yul

 

takie spostrzeżenie potwierdza jedyną słuszną tezę w audio: każdy ma swoje uszy i preferencje ;]

 

P.S. kultura i ogłada wbrew pozorom jest w rocku i metalu bardzo potrzebna.

[Waluch]

może nie koniecznie kultura i ogłada, a dobre śledzenie rowka LP przez igłę

 

co nie zmienia faktu ,że trzeba słuchać samemu a nie zwracać uwagę na cudze opinie, jeden woli brunetki a drugi blondynki :]

[Borat]

I have lived with a xpression II for close to five years and can vouch for the turntable. It can take cartridges that cost as much as the TT. I used the the Denon 110 for much of its life, which however is not the perfect match since the tonearm is light and the Denon is somewhat stiff, Other carts inclide the Shure MX97, and finally a ZYX Bloom. But this is the limit.

 

w skrocie: facet pisze wyraznie,ze uzywal Pro-Ject 1 Xpression mk2 z Denonem DL110, ktory w jego opinii nie jest idealnym polaczeniem bo ramie jest lekkie a dodatkowo Denon jest "sztywny" ;) Shure MX97 czy ZYX Bloom tez da rade, ale na tym koniec

 

=====

 

inne propozycja - Goldring 1042 (MM)