Dobry, niedrogi kabel cyfrowy do dac

8 Kwietnia 2011

Oczywiście, że kabelki cyfrowe w działaniu dają ten sam efekt. Różnią się tylko wyglądem/jakością wykonania.

Gdyby było inaczej, dane zapisywane na dyskach twardych różniłyby się przy zastosowaniu różnych kabelkach sata, a obraz na monitorze różniłby się przy zastosowaniu rożnych kabelków dvi.

Tak samo nie ma różnicy czy przyniesiemy plik na dyskietce, pendrive czy prześlemy internetem.

Powiem więcej - chętnie wybiorę się do Krakowa, tak abyś mógł mi zademonstrować tą istniejącą wg niektórych różnicę. Pokrywam koszt eksperymentu jeżeli wykażesz różnicę. Oczywiście eksperyment opiszę na audiostereo (niezależnie od wyniku).

Nie mam zamiaru Ci niczego udowadniać. W czasach "radiowych" kiedy prowadząc audycje używałem masowo różnych nagrywarek audio a sprzęt komputerowy w kraju raczkował przerobiłem ten temat dokładnie dlatego jestem odporny na pitolenie. Jakość kopii dość mocno była uzależniona od jakości zaimplementowanego okablowania. I działo się tak bez względu na to co Ci się wydaje.

I oszczędź sobie proszę kwiatków takich jak ten cytat: "Poprawnie zaprojektowany wzmacniacz ma minimalny wpływ na brzmienie zestawu grającego." Jest to jedna z największych bzdur jakie napisano na forum. Poprawnie zaprojektowanymi wzmacniaczami są tanie Denony PMA 500 i 510 AE a czy grają tak samo jak Krell S-300i? Nie grają. I żaden ślepy czy głuchy test tutaj nie pomoże.

**michelangelo** · 8 Kwietnia 2011

W temacie nagrywania i porównywania nagrań, to chyba oczywistym jest, że porównujemy sygnał zgrany po analogu? Trzeba by być idiotą, żeby porównywać próbki cyfrowe przesłane przez jeden i drugi kabel koncentryczny, bo musiałby być nieźle gówniany, żeby generować błędy na poziomie odczytanych na drugim końcu bitów. Trzeba wziąć ten sam transport, kilka różnych kabli cyfrowych i zgrywać sygnał analogowy z odbierającego sygnał cyfrowy DACa. Im gęściejszy zapis i częstotliwość próbkowania nagrywarki tym lepiej. Niestety mam wrażenie, iż żaden z kablosceptyków nigdy takiego eksperymentu nie zrobił. Oni z góry wiedzą co wyjdzie. Czyli mamy proroków uważających racjonalizm za swój główny oręż. Klasyczna paranoja.

8 Kwietnia 2011

Podam klocki które używane były w przeciągu niemal 10 lat jako źródła i nagrywarki:

Sony CDP-X 229 ES (masakra, muł jakich mało)

Pioneer PD 8700

Pioneer PD 71/9300 - firmowy, bez upgrade

Yamaha CDX 1030 - także firmowa

Akai CD 79 - firmowy

Pioneer PD 9700 i PD-S 901 (urządzenia niemal bliźniacze)

Pioneer PD 71/9300 - solidny upgrade, w tym część cyfrowa

Pioneer PD 75

Nagrywarki:

Philips CDR 870 - nawet na nim była różnica

Marantz DR 6000 - zdecydowanie lepsze urządzenie

Pioneer PDR 05 - bez komentarza, ostatnie nagrania robione rok temu, nie dał szans w/w

Najlepszym kablem okazał się DIY robiony na tym samym przewodzie którym Ancient Audio łączy DAC i napęd w Lektorze Grand. Jest to radziecki przewód wojskowy. Wszystkie Profigoldy i IXOSy mogły mu jedynie buty czyścić. Natomiast optyk to kompletna porażka. W miarę dobrze wypadł jakiś top Kimbera. Nośnikami były w większości płyty CD-R TDK i Maxell.

m0d · 9 Kwietnia 2011

Trzeba wziąć ten sam transport, kilka różnych kabli cyfrowych i zgrywać sygnał analogowy z odbierającego sygnał cyfrowy DACa. Im gęściejszy zapis i częstotliwość próbkowania nagrywarki tym lepiej.

A nie wyjdzie nam z tego po prostu test możliwości nagrywarki, a raczej jej przetwornika ADC? ;)

bmiara · 9 Kwietnia 2011

Nie mam zamiaru Ci niczego udowadniać. W czasach "radiowych" kiedy prowadząc audycje używałem masowo różnych nagrywarek audio a sprzęt komputerowy w kraju raczkował przerobiłem ten temat dokładnie dlatego jestem odporny na pitolenie. Jakość kopii dość mocno była uzależniona od jakości zaimplementowanego okablowania. I działo się tak bez względu na to co Ci się wydaje.

I oszczędź sobie proszę kwiatków takich jak ten cytat: "Poprawnie zaprojektowany wzmacniacz ma minimalny wpływ na brzmienie zestawu grającego." Jest to jedna z największych bzdur jakie napisano na forum. Poprawnie zaprojektowanymi wzmacniaczami są tanie Denony PMA 500 i 510 AE a czy grają tak samo jak Krell S-300i? Nie grają. I żaden ślepy czy głuchy test tutaj nie pomoże.

Właściwie czemu nie chcesz udowodnić mi wpływu kabelków cyfrowych na przesyłany dźwięk?

Sam przecież kiedyś proponowałeś spotkanie/testy w Krakowie w celu przetestowania budżetowego sprzętu...

Chcę nawet przeprowadzić test według twojego pomysłu. Zamiast pisać co jest bzdurą, a co nie - sprawdzimy.

Podkreślam - cały czas piszemy/mówimy o kablu cyfrowym łączącym cd z dac. Jeśli mi pokażesz/udowodnisz jego wpływ na przesyłany dźwięk - pokrywam cały koszt przeprowadzenia testu.

W temacie nagrywania i porównywania nagrań, to chyba oczywistym jest, że porównujemy sygnał zgrany po analogu? Trzeba by być idiotą, żeby porównywać próbki cyfrowe przesłane przez jeden i drugi kabel koncentryczny, bo musiałby być nieźle gówniany, żeby generować błędy na poziomie odczytanych na drugim końcu bitów.

Oczywistym jest fakt że bierzemy sygnał cyfrowy...od początku jest mowa o kablu cyfrowym łączącym cd z dac. Dwoma rękoma podpisuję się pod twoimi słowami, ale niektórzy dalej twierdzą, że tanie (bo drogie wg nich - nie) są na tyle kiepskie że generują błędy.

9 Kwietnia 2011

Właściwie czemu nie chcesz udowodnić mi wpływu kabelków cyfrowych na przesyłany dźwięk?

Sam przecież kiedyś proponowałeś spotkanie/testy w Krakowie w celu przetestowania budżetowego sprzętu...

Chcę nawet przeprowadzić test według twojego pomysłu. Zamiast pisać co jest bzdurą, a co nie - sprawdzimy.

Podkreślam - cały czas piszemy/mówimy o kablu cyfrowym łączącym cd z dac. Jeśli mi pokażesz/udowodnisz jego wpływ na przesyłany dźwięk - pokrywam cały koszt przeprowadzenia testu.

Nie mam ani czasu ani ochoty na takie zabawy. Nie muszę też nikomu nic udowadniać. Nie zależy mi na tym.

bmiara · 9 Kwietnia 2011

Podam klocki które używane były w przeciągu niemal 10 lat jako źródła i nagrywarki:

Sony CDP-X 229 ES (masakra, muł jakich mało)

Pioneer PD 8700

Pioneer PD 71/9300 - firmowy, bez upgrade

Yamaha CDX 1030 - także firmowa

Akai CD 79 - firmowy

Pioneer PD 9700 i PD-S 901 (urządzenia niemal bliźniacze)

Pioneer PD 71/9300 - solidny upgrade, w tym część cyfrowa

Pioneer PD 75

Nagrywarki:

Philips CDR 870 - nawet na nim była różnica

Marantz DR 6000 - zdecydowanie lepsze urządzenie

Pioneer PDR 05 - bez komentarza, ostatnie nagrania robione rok temu, nie dał szans w/w

Najlepszym kablem okazał się DIY robiony na tym samym przewodzie którym Ancient Audio łączy DAC i napęd w Lektorze Grand. Jest to radziecki przewód wojskowy. Wszystkie Profigoldy i IXOSy mogły mu jedynie buty czyścić. Natomiast optyk to kompletna porażka. W miarę dobrze wypadł jakiś top Kimbera. Nośnikami były w większości płyty CD-R TDK i Maxell.

Zanim zrobimy grupowy test twoich urządzeń, mam prośbę.

Sam zrób test o którym pisałem wcześniej. Wyślij nam na grupę dwa pliki (jako flac najlepiej) - próbkę 1 i 2. Porównamy je.

**michelangelo** · 9 Kwietnia 2011

Kabel cyfrowy coax oprócz bitów jest nośnikiem zakłóceń - z innego urządzenia i z otoczenia. Separacja galwaniczna nawet jeśli jest, to rozłącza tylko prąd stały i niskie częstotliwości. Wysokie częstotliwości zakłóceń, czyli wszystko to, co rozchodzi się drogą radiową, goni po kablu koncentrycznym nadal, szczególnie po jego masie, i nic tego nie zmieni. Toslink to urządzenie, w którym są dodatkowe dwie konwersje sygnału, a do konsumenckich światłowodów poza nielicznymi wyjątkami pakuje się włókna o jakości i przepustowości żyłki do wieszania prania. Ale o tym już było w innym wątku.

tadeo · 9 Kwietnia 2011

A jak to jest z tymi zakłóceniami w cyfrowym kablu coaxialnym XLR ?

9 Kwietnia 2011

Zanim zrobimy grupowy test twoich urządzeń, mam prośbę.

Sam zrób test o którym pisałem wcześniej. Wyślij nam na grupę dwa pliki (jako flac najlepiej) - próbkę 1 i 2. Porównamy je.

Nie będzie żadnego grupowego testu moich urządzeń, nie było nawet o tym mowy. Nie zamierzam też niczego wysyłać na żadną grupę. Napisałem raz, powtórzę kolejny: nie mam ani czasu ani ochoty udowadniać cokolwiek.

**Cytrus** · 9 Kwietnia 2011

Najlepszym kablem okazał się DIY robiony na tym samym przewodzie którym Ancient Audio łączy DAC i napęd w Lektorze Grand. Jest to radziecki przewód wojskowy.

Więc jak to jest?

Powinno być 75 0M, a ten przewód w AA ma 50 OM

Używasz pojedynczej "żyły" do przesyłu całego sygnału, czy masz też tak porozdzielane jak w AA?

pzdr

W

**michelangelo** · 9 Kwietnia 2011

Cytrus, a może pomyśl co trzeba zrobić, żeby kabel 50 omów zagrał w systemie 75 omów? Ja akurat używam kabla 50 omów, bo gra lepiej niż wszelkie wynalazki 75 omów, ale wyjaśnianie jak i dlaczego zostawiam sobie. Pan Waszczyszyn na pewno jest na tyle inteligentny, że dawno na to wpadł jak użyć kabla 50 omów do coaxa, ja na to wpadłem całkiem niedawno. Pomyślnego rozgryzania, tylko jedna uwaga - bez znajomości podstaw zjawisk w falowodach nie wróżę sukcesu. Potem to już z górki.

**Cytrus** · 9 Kwietnia 2011

A podziękował, podrążę. Dopytowywuję się dlatego, bo mam parę m tego kabla i nie chcę spartolić...

pzdr

bmiara · 9 Kwietnia 2011

A jak to jest z tymi zakłóceniami w cyfrowym kablu coaxialnym XLR ?

Przy normalnych długościach kabli - bez różnicy czy zastosuje się RCA czy XLR. Przy długich kablach (rzędu np 20m) lepiej się sprawdza kabelek zbalansowany XLR wykonany na bazie 110ohmowgo ekranowanego przewodu mikrofonowego.

**michelangelo** · 9 Kwietnia 2011

Pusty plik pozwoli stwierdzić szum tła, obecność tętnień, itp. Natomiast do wykrycia zjawisk intermodulacyjnych trzeba wziąć pliki z sygnałami typu prostokąt, trójkąt, sinus, szum biały, ale i zwykła muzyka wystarczy, że wypadnie różnie, to już coś będzie wiadomo. Trzeba też udowodnić, że używając kilka razy tego samego kabla wychodzi to samo przynajmniej w dziedzinie widm zakłóceń i zniekształceń, bo że nie będzie to zawsze to samo bit perfect, jest oczywistym. Chociażby trafienie w tą samą fazę tętnień z zasilania jest właściwie niemożliwe.

nedj · 9 Kwietnia 2011

Każdemu kto pisze takie bzdury polecam prosty test: stacjonarna nagrywarka audio wysokiej klasy plus odtwarzacz CD i kilka różnych kabli. Niestety wyjdzie jak na dłoni że kable cyfrowe jednak różnią się miedzy sobą wbrew opinii niektórych.

Oto jak mógłby wyglądać taki eksperyment:

Nagrywarka + kabelek cyfrowy + cd, Zgrywamy jedną ścieżkę - próbka 1. Zmieniamy kabelek. Zgrywamy jedną ścieżkę (tą samą) - próbka 2. I tak 6 razy (po 3 próby na kabelek).

W efekcie otrzymamy płytę z 6 ścieżkami. Wg mnie są wszystkie identyczne. Ścieżki 1,3,5 oraz 2,4,6 muszą być identyczne - używamy tych samych urządzeń i tych samych kabli. Jeśli nie są = urządzenia nie nadają się do testu.

Następnie porównujemy (na komputerze, po zripowaniu)ścieżki 1 i 2.

Wg mnie będą identyczne. Jeśli nie będą = kabelki wpływają na przesyłane dane (audio w tym przypadku).

Jeśli się przytnie początki i końce nagrań (wytnie się ciszę cyfrową) oraz jeśli sprzęt jest prawidłowo zaprojektowany i sprawny, to wygrana w takim zakładzie jest pewna :)

W temacie nagrywania i porównywania nagrań, to chyba oczywistym jest, że porównujemy sygnał zgrany po analogu? Trzeba by być idiotą, żeby porównywać próbki cyfrowe przesłane przez jeden i drugi kabel koncentryczny, bo musiałby być nieźle gówniany, żeby generować błędy na poziomie odczytanych na drugim końcu bitów. Trzeba wziąć ten sam transport, kilka różnych kabli cyfrowych i zgrywać sygnał analogowy z odbierającego sygnał cyfrowy DACa.

To ja pójdę krok dalej. Można wziąć ten sam transport, jeden kabel cyfrowy, parę razy zgrać sygnał analogowy z odbierającego sygnał cyfrowy DAC-a i być pewnym, że wszystkie zgrane pliki będą się różniły nawet w najprostszych pomiarach. Przekonał się o tym nawet rochu w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tadeo · 9 Kwietnia 2011

Czy te różnice w zgraniu wynikają z aktualnej pogody i samopoczucia ?

nedj · 9 Kwietnia 2011

Czy te różnice w zgraniu wynikają z aktualnej pogody i samopoczucia ?

Pewnie tak. No i nie można zapominać o wygrzewaniu się, przede wszystkim kabli cyfrowych.

nedj · 9 Kwietnia 2011

To jest dosyć oczywiste

Jak widać po propozycji michelangelo chyba nie dla każdego...

9 Kwietnia 2011

Jeśli się przytnie początki i końce nagrań (wytnie się ciszę cyfrową) oraz jeśli sprzęt jest prawidłowo zaprojektowany i sprawny, to wygrana w takim zakładzie jest pewna :)

Nie było żadnego zakładu.

**michelangelo** · 9 Kwietnia 2011

Jak widać po propozycji michelangelo chyba nie dla każdego...

A Ty czytałeś mój kolejny wpis? Tam napisałem co trzeba zrobić i jak przeanalizować nagrane kawałki, bo kilka nagrań tym samym torem tego samego materiału NIE BĘDZIE identyczna.

zibra · 12 Kwietnia 2011

Panowie jak myslicie, ktory kabel bedzie najlepszy do zrobienia/kupienia, do polaczenia DAC ze wzmacniaczem sluchawkowym? Co prawda mam w tej chwili zrobione DIY, ale kusi mnie wyprobowanie czegos innego, jak to zazwyczaj bywa:)) Zainteresowalem sie takimi drutami:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

gosc ogolnie ma duzo fajnych rzeczy w dobrych cenach, rowniez gotowce. jest nawet coaxial MITa heh. Moze cos innego z Jego oferty jest warte polecenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy uzycie roznego rodzaju wtykow - RCA albo BNC ma rzeczywiscie jakikolwiek wplyw na przesyl sygnalu/jakosc dzwieku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )