Rudi-Clone

[Luiis]

Poczekajcie, proszę z uruchamianiem układu, sprawdzę na swoim co jest nie tak.

[FERB]

Poczekajcie, proszę z uruchamianiem układu, sprawdzę na swoim co jest nie tak.

 

Świetnie Luiis - bardzo na to liczę, z resztą na Mac'a też:)

 

Zastanawiam się czy uruchamiając układ bez scalaków a z tranami i LM nie uwaliłem czegoś. Tym bardziej, ze na początku wystarczał bezpiecznik 0,5 A, teraz 0,8 się grzeje...

Jeremy uruchomił na tej samej pcb co my i jest ok, więc błędów w układzie raczej nie ma, chyba, że o czymś zapomniał napisać.

Mam nad stan tranów z zamówienia forumowego, w sumie cały wzmak to 4 niezależne tory, więc myślę, by wylutować LM i trany z jednego z nich i posprawdzać, ewentualnie wlutować nowe.

ech...

[Luiis]

Świetnie Luiis - bardzo na to liczę, z resztą na Mac'a też:)

 

Zastanawiam się czy uruchamiając układ bez scalaków a z tranami i LM nie uwaliłem czegoś. Tym bardziej, ze na początku wystarczał bezpiecznik 0,5 A, teraz 0,8 się grzeje...

Jeremy uruchomił na tej samej pcb co my i jest ok, więc błędów w układzie raczej nie ma, chyba, że o czymś zapomniał napisać.

Mam nad stan tranów z zamówienia forumowego, w sumie cały wzmak to 4 niezależne tory, więc myślę, by wylutować LM i trany z jednego z nich i posprawdzać, ewentualnie wlutować nowe.

ech...

OK,

na razie może mógłbyś sprawdzić jaką wartość ma offset na wyjściu każdego ze wzm. op. OPA134.

Być może tu leży problem i wystarczy zwykła kompensacje tych wzmacniaczy.

[FERB]

OK,

na razie może mógłbyś sprawdzić jaką wartość ma offset na wyjściu każdego ze wzm. op. OPA134.

Być może tu leży problem i wystarczy zwykła kompensacje tych wzmacniaczy.

Super - idę mierzyć. Czy o to biega (załącznik)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

Super - idę mierzyć. Czy o to biega (załącznik)?

 

..tak, tylko, że opa134 ma piny kompensacji 1 i 8, suwak potka łączymy do +V nap zasilającego opamp.

[mac_1]

Co prawda nie do mnie było pytanie ale u mnie na wyjściu każdego OPA134 (pin6) jest ok 10V DC.

Pewnie tu jest problem :)

[Luiis]

Co prawda nie do mnie było pytanie ale u mnie na wyjściu każdego OPA134 (pin6) jest ok 10V DC.

Pewnie tu jest problem :)

Takie napięcia niezrównoważenia to może być jakiś błąd montażu, sprawdź wartości wszystkich rezystorów i napięcia zasilania tego opampa.

Nie wiem czy wartość 10V da się wyzerować układem kompensacji... ale całkiem możliwe, że tak. Nigdy nie miałam aż tak dużego napięcia niezrównoważenia...

[FERB]

A u mnie na wyprowadzeniu 6 napięcia ujemne (mierzone względem masy wzmacniacza): IC3-5,9V, IC4-6,13V, IC5-5,92V, IC6-5,82V

Zasilanie około +10, - 9,5V...

[mac_1]

Sorka mój błąd, źle wcześniej zmierzyłem... nie ten pin ;)

 

Na wyjściu mam mniej więcej tak jak Ferb czyli pomiędzy 5,8-6VDC.

Zasilanie OPA ok. +10V -9,5V.

 

Sprawdzałem juz wcześniej płytkę pod kątem błędów montażu ale zrobię to jeszcze raz dla pewności :)

[Luiis]

..mierzyłem wczoraj swoją płytkę z maxami, u mnie Offset na pinach kondensatorów jest pomijalnie mały.

dziś zmierzę jeszcze opampy. Do tego pomiaru lepiej nie mieć jeszcze zmontowanej końcówki, chyba wylutuję LMy do dalszych pomiarów...

[FERB]

..mierzyłem wczoraj swoją płytkę z maxami, u mnie Offset na pinach kondensatorów jest pomijalnie mały.

dziś zmierzę jeszcze opampy. Do tego pomiaru lepiej nie mieć jeszcze zmontowanej końcówki, chyba wylutuję LMy do dalszych pomiarów...

 

Rozumiem, że wylutowanie LM wystarczy by "odciąć" końcówkę? Polecam od razu założyć radiatory, bo jest to potem nie wykonalne, zwłaszcza na LM przy kondach od zasilacza.

 

Znalazłem ciekawe potencjometry do kompensacji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) a tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) co o tym myślicie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

Rozumiem, że wylutowanie LM wystarczy by "odciąć" końcówkę? Polecam od razu założyć radiatory, bo jest to potem nie wykonalne, zwłaszcza na LM przy kondach od zasilacza.

 

Znalazłem ciekawe potencjometry do kompensacji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) a tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) co o tym myślicie?

 

NO nie bardo, nie powinno być również TIPów.

Taki helitrim może być ale o wartości 100k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[FERB]

NO nie bardo, nie powinno być również TIPów.

Taki helitrim może być ale o wartości 100k.

Cóż - błędy montażowe i zwarcia wykluczyłem. Z resztą w 4 torach jest podobnie, więc błąd musiałby się powtarzać x4. Również wartości rezystorów są takie jak na schemacie. Pozostaje czekać na helitrimy, które już jadą. Zobaczymy czy pomogą. Ciekawe co u Was na placu boju:)?

[krz]

Z dwudziestu zamawiających, jedynie dwóch-trzech poskładało Rudiego?

Szkoda, że nikt więcej nie włączy się w dyskusję. Mam nadzieję, że jutro coś będę w stanie pomoc, bo mam nadzieję go uruchomić swojego Rudiego. Dzisiaj niespodziewanie długo siedziałem nad płytką od Maxów, a jutro powinienem skończyć resztę.

[FERB]

Mam jeszcze jedną teorię, tym razem spiskową... - może kupiliśmy jakieś podrabiane opa134 i stąd ten offset:) Małe Żółte Rączki wszystko podrabiają...Do tej pory tylko Jeremy uruchomił układ,i to z marszu, a on nie brał udziału(z tego co wiem) w zbiorówce. Były już na Forum historie tego typu - trany mocy, bodaj któryś z PCM.....

[zero79]

Z dwudziestu zamawiających, jedynie dwóch-trzech poskładało Rudiego?

Szkoda, że nikt więcej nie włączy się w dyskusję. Mam nadzieję, że jutro coś będę w stanie pomoc, bo mam nadzieję go uruchomić swojego Rudiego. Dzisiaj niespodziewanie długo siedziałem nad płytką od Maxów, a jutro powinienem skończyć resztę.

 

Chciałbym, ale niestety dopiero za ok 1 tydzień będę mógł zacząć się bawić w składanie Rudiego.

[gaballus]

Mam jeszcze jedną teorię, tym razem spiskową... - może kupiliśmy jakieś podrabiane opa134 i stąd ten offset:) Małe Żółte Rączki wszystko podrabiają...Do tej pory tylko Jeremy uruchomił układ,i to z marszu, a on nie brał udziału(z tego co wiem) w zbiorówce. Były już na Forum historie tego typu - trany mocy, bodaj któryś z PCM.....

 

Nie, to nie to. Mam włożone do jednego kanału OPA134, do drugiego OPA627, z pewnego źródła. Sytuacja wygląda tak:

Na 134, offset na wyjściu (po paru minutach, wcześniej jest większy) -0,7 i -0,74

na 627, +0,36 i +0,47

 

To wszystko wykonywane przy wyjętym module potencjometru.

[FERB]

Nie, to nie to. Mam włożone do jednego kanału OPA134, do drugiego OPA627, z pewnego źródła. Sytuacja wygląda tak:

Na 134, offset na wyjściu (po paru minutach, wcześniej jest większy) -0,7 i -0,74

na 627, +0,36 i +0,47

 

To wszystko wykonywane przy wyjętym module potencjometru.

Moje pomiary też były robione przy wyjętym module potencjometru. Bez różnicy. Czy dobrze rozumiem - pomiar offsetu robimy względem masy układu? - szukam info w sieci,lecz nie wiele znalazłem.

Twój Rudi już uruchomiony?

[gaballus]

Moje pomiary też były robione przy wyjętym module potencjometru. Bez różnicy. Czy dobrze rozumiem - pomiar offsetu robimy względem masy układu? - szukam info w sieci,lecz nie wiele znalazłem.

Twój Rudi już uruchomiony?

Tak względem masy, przy różnicowym podłączeniu słuchawek mógłby być nawet duży offset względem masy byleby taki sam w każdym członie i nie zaszkodziło by to słuchawkom (bo dla nich byłoby to 0), ale nie dało by się podłączyć słuchawek za pomocą JACKa.

Moduł potencjometru nic nie zmieni ponieważ ma odcięta składową stałą na wyjściu kondensatorami.

Rudi w takim stanie jak Twój :) poskładany i ze stałym na wyjściu.

[Luiis]

Gaballus, a jaką wartość ma to napięcie na wyjściach słuchawkowych?

[FERB]

Tak względem masy, przy różnicowym podłączeniu słuchawek mógłby być nawet duży offset względem masy byleby taki sam w każdym członie i nie zaszkodziło by to słuchawkom (bo dla nich byłoby to 0), ale nie dało by się podłączyć słuchawek za pomocą JACKa.

Moduł potencjometru nic nie zmieni ponieważ ma odcięta składową stałą na wyjściu kondensatorami.

Rudi w takim stanie jak Twój :) poskładany i ze stałym na wyjściu.

...czyli witaj w klubie - jest nas trzech:)))

Wylutowałem LM, TIP'a i BC - napięcie na wyjściu (pin6) wyniosło... -9,5V!

Trany są nie uszkodzone (sprawdzałem omomierzem), LM nie mam jak sprawdzić. Czytałem o tym, ze napięcie stałe nie ma znaczenia przy słuchawkach symetrycznych, bo one nie widzą masy, dlatego nie ma sensu (?) budowa układów zabezpieczających takie słuchawki przed offsetem.

FERB

[gaballus]

Gaballus, a jaką wartość ma to napięcie na wyjściach słuchawkowych?

 

Napięcia które podałem są właśnie mierzone na wyjściach słuchawkowych (symetrycznych) do masy.

Napięcia na wyjściu OPampa wynoszą przy OPA627 około -5,2V przy OPA134 -6,5V

Wejścia OPów: nieodwracające oczywiście 0 (rezystor 5k do masy), odwracające: OPA134 -0,47V, -0,5V; OPA627 -0,12V, -0,07V i moim zdaniem to tutaj jest problem.

 

Czytałem o tym, ze napięcie stałe nie ma znaczenia przy słuchawkach symetrycznych, bo one nie widzą masy, dlatego nie ma sensu (?) budowa układów zabezpieczających takie słuchawki przed offsetem.

FERB

 

IMHO nie jest to prawda, wszystko jest ok jeśli wzmacniacz jest sprawny (ale to tak jak przy niesymetrycznych), ale rozpatrz taki przypadek: Na wyjściu obydwu członów symetrycznych masz dajmy na to 3V stałego, słuchawki widzą napięcie różnicowe 0V wszystko w porządku. W jednym członie zdycha tranzystor powodując zwarcie do napięcia dodatniego, na wyjściu pojawia się dajmy na to 12V, dla słuchawek różnicowe napięcie 9V! Dlatego zaczynam poważnie dumać nad konstrukcjami powiedzmy "audifilskimi", taki wzmacniacz z segmentu PRO na pewno miałby zabezpieczenie na wyjściu, a tutaj konstruktor pewnie doszedł do wniosku że styki przekaźnika zniszczą "mikrodetale, głębię sceny, magic, itp" wzmacniacza i liczymy na to że nigdy nic się nie stanie, a jak się stanie to klient bogaty, kupi następną parę słuchawek, a poparzone ucho się wyleczy (dobra, żartuję, za mała moc ;).

W każdym razie trzeba wzmacniacz na razie uruchomić a później można się zastanowić nad zabezpieczeniem, ja na pewno dorabiam takie jeśli zdecyduję się pozostawić sobie ten wzmacniacz.

Jeśli miała by powstać MKII to mam tez już parę pomysłów :)

[FERB]

Dobra, ja poszedłem dalej, choć problemu oczywiście nie rozwiązałem:)

Przerobiłem stare słuchawki od kompa na symetryczne. Uruchomiłem DAC Waldiego. Podpiąłem to taśmami (nie chciałem lutować gniazd, bo obudowy u grawera). DAC do DVD po coaxial'u. Działa, tak mniej więcej:) tzn - impulsator trzeszczy, przerywa, i w zasadzie nie reguluje. Wypiąłem płytkę z maxami. Nie mam potka w domu żadnego. Kilka rezystorów jako dzielniki i ...po sprawie.

Dźwięk jest, niezbyt głośno, ale to może kwestia doboru rezystorów do konwersji pasywnej w DAC,u poza tym nie ma regulacji bo brak potka:). Słychać różne śmieci - ale brak jakichkolwiek obudów, ekranów....

Napięcie stałe na wyjściu niesymetrycznym oczywiście, jest nadal na poziomie 0,3-0,6VDC. Ciekawe, jakie było w oryginalnym Rudistorze?.

 

M

[krz]

Dopisuję się do listy offsetowców!

Ciekawi mnie jak kolega Jeremy poradził sobie z tym problemem. Być może u niego taka sytuacja nawet nie wystąpiła?

[FERB]

Dopisuję się do listy offsetowców!

Ciekawi mnie jak kolega Jeremy poradził sobie z tym problemem. Być może u niego taka sytuacja nawet nie wystąpiła?

Witaj w jakże zacnym gronie:))

Działa Ci MAXIpłytka?

 

hm...chyba nie możliwe, by nie wystąpił, chyba, że został nie zauważony (żart taki, słuchał przecież na SE, albo ma offsetoodporne słuchawki:)

Mój Rudi się wygrzewa...

M

[krz]

Witaj w jakże zacnym gronie:))

Działa Ci MAXIpłytka?

 

hm...chyba nie możliwe, by nie wystąpił, chyba, że został nie zauważony (żart taki, słuchał przecież na SE, albo ma offsetoodporne słuchawki:)

Mój Rudi się wygrzewa...

M

Nie zdążyłem sprawdzić bo zaraz mi strzeliły bezpieczniki, a większych na stanie nie miałem.

Jeśli dobrze pamiętam, to Jeremy testował Rudiego na K701, a one zdaje się elektrycznie odporne. Mam jednak wrażenie, że coś jest nie tak z naszymi komponentami.

[FERB]

Nie zdążyłem sprawdzić bo zaraz mi strzeliły bezpieczniki, a większych na stanie nie miałem.

Jeśli dobrze pamiętam, to Jeremy testował Rudiego na K701, a one zdaje się elektrycznie odporne. Mam jednak wrażenie, że coś jest nie tak z naszymi komponentami.

Ja jak pisałem mam 0,8 A i się grzeją, choć obecnie ogólnie cały układ się mniej grzeje niż na początku, w każdym razie 0,5A nie dają u mnie rady. Nawet LM mam bez radiatorów i oczywiście są gorące,ale jeszcze skóry nie palą.

 

Hm, ciekawa informacja o tym, ze K701 są elektrycznie odporne. Właśnie "na dniach" mam je kupić:)bo obecnie nie mam żadnych nauszników. Myślę jeszcze nad DT880, choć bliżej mi do AKG, ale to tak na marginesie. Oczywiście zaraz je popsuje i zrobię z nich symetryczne:)

[FERB]

....niestety próba kompensacji offsetu za pomocą informacji z noty katalogowej (i Luiisa)- helitrim 100k +2 kondy 10nF nie przyczyniła się specjalnie do zmniejszenia niepożądanego napięcia. Spadek wyniósł może 0,3V i wyniósł około - 5,6V, więc wróciłem do rozwiązania bez regulacji.

Obecnie mam na wyjściach niesymetrycznych około 0,4 V stałego, coś jakby zmalało...

 

pozdrawiam offsetowców:)

[krz]

Tak bardzo by nam się teraz Jeremy przydał. Mógłby zerknąć na wykaz naszych elementów, bo skoro u niego gra, to nie doszukiwałbym się błędów w schemacie.

 

PS. Jakieś nowe przemyślenia po kilku dniach?

[FERB]

Tak bardzo by nam się teraz Jeremy przydał. Mógłby zerknąć na wykaz naszych elementów, bo skoro u niego gra, to nie doszukiwałbym się błędów w schemacie.

 

PS. Jakieś nowe przemyślenia po kilku dniach?

Ja nie jestem w stanie nic nowego wnieść w temat, zmontuję (prawie) wszystko, ale elektronikiem nie jestem:), działam tylko odtwórczo. Cholernie zależy mi na tym wzmacniaczu, i bardzo liczę na ruch kogoś kompetentnego i przysłowiowe "mam to!!!!". U mnie lekki progres - podniosłem wartości rezystorów konwersji w dac'u i teraz RUDI gra z właściwą głośnością, bez przesterów. Dżwięk z słuchaweczek za 25 zeta jest cieplutki, słychać "wszystko", ale z jakością adekwatną do jakości słuchawek;)Zamiast potka mam kilka dzielników. Napięcia na wyjściu SE około 0,4do 0,6VDC względem masy. Słucham na symetrycznym. Niestety tu również w prawym kanale występuje niewielki offset ponieważ jest różnica napięć pomiędzy wyjściami, mierzonymi do masy bodaj 0,15VDC.

M