Historia XX wieku - rzeczywistość i mity

[Arku]

Samo pojęcie "naród wybrany" trąci nacjonalizmem.

Nie tylko nacjonalizmem ale też talibanem. Izrael jest najbardziej wyznaniowym państwem. Znacznie bardziej niż republiki islamskie.

 

Ale co do narodu wybranego, to polscy myśliciele też ukuli taki termin na określenie Polaków. Przy niewątpliwym udziale funkcjonariuszy dominującej w Polsce sekty judeo-chrześcijańskiej.

 

Powiem krótko: nie widzę powodów, dla których państwo polskie miało by ciągle kajać się za Akcję "Wisła".

Ja bym oczekiwał, że Uraincy przeproszą za polskie dzieci na Wołyniu które, nabijali na sztachety płotów. Na tym tle nasze żywe zainteresowanie sprawami wewnętrznymi Ukrainy i wyżalanie sie nad "ofiarami" akcji Wisła, wydaje się nie tylko zabawne, ale świadczy o utracie instynktu samozachowawczego.

[Gość dziadekwłodek]

(...)Na tym tle nasze żywe zainteresowanie sprawami wewnętrznymi Ukrainy i wyżalanie sie nad "ofiarami" akcji Wisła, wydaje się nie tylko zabawne, ale świadczy o utracie instynktu samozachowawczego.

 

Też tak uważam! Błędne teorie Jerzego Giedroycia należy odrzucić!

[muls]

waro czytac te slowotoki bo tylko w taki sposob mozna wyobrazic sobie co pisza podobni idioci z ukrainy.Taka lustrzana ferajna.Tylko ze ci z ukrainy generalnie mogli sie zasadzic za okres lat trzydziestych i wtedy ...No wlasnie..co na to narodowi idioci by pisali????

 

ale generalnie tez jezdem zdania ze dzieci nalezy liczyc.... za jedno polskie, dwa ukrainsklie.z wiadomych wzgledow.

[Arku]

ty mulsek masz tylko sraczkę... nieustającą... a tego na pewno czytać nie warto, banderowski fiucie.

[muls]

mysle ze ukrainski fiut napisalby to..samo.

 

ale mozna by sobie wyobrazic sytuacje ze ukrainski fiut zglasza morderstwa dokonane w latach trzydziestych i rzada odszkodowan.Wtedy polski fiut zaczyna o dzieciach w latach czterdziestych.Moze byc zabawmie znajac tych fiutow.

[Arku]

tylko że jakoś polskie fiuty niczego nie zgłaszaja do ukraińskich. Za to pożytecznych idiotów jak ty, którzy chcą w moim imieniu przepraszac że żyją spotyka się znacznie częściej... Na szczęście wymierają już sami, szkoda że nie na galopujący idiotyzm, bo poszło by im prędzej.

[muls]

jak zaczniesz czytac poczawszy od literk iA to dojedziesz do Z.Dla polskiego fiuta historia zaczyna sie od jego krzywdy...

 

I jak mu wygodnie to od 45....55....68.Bog honor ojczyzna.

 

Nasze musi byc pierwsze.Ukrainski fiut ma ..tak samo.

[Arku]

Też tak uważam! Błędne teorie Jerzego Giedroycia należy odrzucić!

Mnie ta cała „emigracja paryska” serdecznie bawiła. Niczym grupa takich lekko sklerotycznych dziadygów ze sfer panów hrrrabiów, którzy jak sobie popili i rozwalili w fotelu, to do luksusu brakowało im już tylko opowieści o tym jak sobie pięknie i w harmonii ze wszystkimi żyli na kresach przed wojną. W ogóle tam tylko motylki fruwały i wszyscy się kochali jak w wielkiej rodzinie... Takie sentymentalne pieprzenia które nie miały wiele wspólnego z rzeczywistością obciążoną ciągłymi konfliktami na tle narodowościowym i wyznaniowym.

[muls]

szczegolnie ze dawała maly wp***dol ukochanym w PRLu.Z bezsilnosci zostawał ubaw.Podobnie mnie bawil jaruzelski w tym swoim habicie wojskowym.

 

Bardzio bawila urbana tez ze czasami az pocil sie za uszami.

[Arku]

:) :) :) muls idź na deskę i sobie ulżyj, bo ciście cię w kiszkę stolcową tak mocno, że do głowy już ci doszło

[muls]

jezdem po.

 

jakis pomysl jeszcze?Jezioranski ,.....nie??

[Arku]

Jeziorański??? Wróć, bo nie dokończyłeś :)

[muls]

Jezoranski Nowak wkurzający tą swoja codzienna bezceremonialnoscia i krytykujacy codziennie.....To był ubaw.

 

jezdem po.No to Jezioranski nabijajacy sie codziennie z waszych PRLwskich osągniec i pomyslow i koncepcji.Nawet nie musieliscie wyjezdzac do Paryza zeby wszystko spier...lic.

 

nie moglbyc sie jakos zsynchronizowac???NO Chiba ze to meczaca krwista sraczka.

[Gość dziadekwłodek]

Jeziorański nabijał się całe życie z PRL-u. Teraz Obama nabija się z Jeziorańskiego nadając mu po tylu latach najwyższe odznaczenie USA - pośmiertnie i w celu pozyskania Polonii w kampanii prezydenckiej. Tak samo nabijali się z Jeziorańskiego i Roosevelt czy Churchill wyśmiewając jego informacje o zbrodniach w okupowanej Polsce. Tragiczna postać.

[muls]

Nie przecze ze zrobilismy pare bledow ja i rosvelt.Ale kto sie nie myli tym bardziej jesli to nic nie kosztuje.

[wojciech iwaszczukiewicz]

dziadekwłodek

 

Pytasz dlaczego to tylko my Polacy mamy przepraszać za grzechy przeszłości?Nie tyle chodzi o przepraszanie co o prawdę historyczną.Nasze społeczeństwo jest ciągle okłamywane w kwastii historii najnowszej.Karmi sie nas kłamstwami,mitami i stereotypami dotyczącymi Międzywojnia, II Wojny,Okupacji,okresu PRL,stosunków z sąsiadami i mniejszościami,

Jesteśmy już na tyle dojrzali,że nie potrzeba już nauki "ku pokrzepieniu srec".Pora pisać prawdę i skończyć z polityką historyczną.Często byliśmy ofiarami ale i katami również.Jak w każdym społeczeństwie.

 

Jestem przeciwnikiem przepraszania.Natomiast potrzeba nam prawdy.

[Gość dziadekwłodek]

Nie pytam! Wyraziłem swój pogląd, że nie widzę powodów, dla których państwo polskie miało by ciągle kajać się za Akcję "Wisła". Na tym tle Diaspora Ukraińska w Polsce i w innych krajach prowadzi politykę historyczną i gloryfikuje zbrodniczy nacjonalizm ukraiński. Wspomaga ją znaczna część polskich elit wywodzących się ze środowisk byłej opozycji demokratycznej i nie tylko, niektórzy historycy oraz przedstawiciele władz.

 

Nie ma tu miejsca na polski interes narodowy, a jest za to nadrzędny interes polsko-ukraiński - wynikający z anty rosyjskości i totalnego negowania PRL-u.

 

Jaka to jest prawda historyczna jak Akcję "Wisła" przedstawia się jako skutek zbrodniczej polityki PRL-u wobec Ukraińców i zemstę za Zbrodnię Wołyńską?

 

Dlaczego nie mówi się w Polsce jasno, że:

 

"- Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów była strukturą typu faszystowskiego,

 

- UPA z uwagi na cele i metody działania nie była formacją partyzancką i narodowowyzwoleńczą

 

- głównym celem powołania UPA było przeprowadzenie ludobójstwa na ludności polskiej

 

- OUN i UPA nie reprezentowały narodu ukraińskiego, lecz jego małą ale ekspansywną, skrajnie nacjonalistyczną część."

 

Poglądy te głosił Wiktor Poliszczuk, który: "Bezpardonowo krytykował (...) wszelkie przejawy dopuszczania na równych prawach do głosu ukraińskiego, nacjonalistycznego punktu widzenia, m.in. przez Jerzego Giedroycia. Potępiał tych polskich historyków, którzy za dobrą monetę przyjmowali propagandowe kłamstwa szerzone dla zrelatywizowania ludobójstwa. Seminaria historyków „Polska-Ukraina" uważał za „uzgadnianie prawdy". Krytykował gloryfikację upowców przez mniejszość ukraińską w Polsce. Spotkało go za to zepchnięcie przez oficjalny obieg do narodowo-radykalnego getta. Doczekał się epitetów w stylu „wątpliwy autorytet" czy „odrzucony przez swoje środowisko".

 

Dlaczego takie poglądy, nie stanowią bazy do dyskusji historycznej?

[muls]

bo jak sie siedzi na jednym stanowisku to debata trwa wieki jak w wypadku cmentarza orlat.a i tak cud ze wyszło.

[Gość dziadekwłodek]

muls - w pisaniu masz skłonność Kaczyńskiego - piszesz równolegle.

[wojciech iwaszczukiewicz]

A dlaczego nie pisze się u nas prawdy o NSZ?Z tego samego co Ukraińcy o UPA.

 

A najlepiej by było gdyby każdy bił się w swoje piersi!

[fox733]

Ale jakiej prawdy? Upa powstała po to aby walczyć o państwo ukraińskie od Morza Czarnego pod Tarnów a NSZ o Polskę z przed wojny.

[Gość dziadekwłodek]

A dlaczego nie pisze się u nas prawdy o NSZ?Z tego samego co Ukraińcy o UPA.

 

A najlepiej by było gdyby każdy bił się w swoje piersi!

 

Przesadzasz! Od NSZ rozmawiałem bez obaw na lekcjach i nie tylko historii, w szkole w latach 70 XX wieku. Teraz nie brakuje materiałów o ich historii.

 

Sugerujesz, że to odziały LWP działały skrycie na terenie USRR dokonywały tam aktów terroru i destabilizowały to państwo?!

[fox733]

Chyba chodzi o to, że obie formacje(UPA i NSZ) w pewnych okresach kolaborowały z niemcami.

[muls]

to nie to samo??

 

obszarowo czy celowo.

[Gość dziadekwłodek]

Chyba chodzi o to, że obie formacje(UPA i NSZ) w pewnych okresach kolaborowały z niemcami.

 

Przedmiotem tej dyskusji jest rocznica podjęcia działań w celu obrony integralności państwa polskiego. Wtrącanie wątków o kolaboracji z Niemcami ( o ile "wi" to miał na myśli) nie ma tu większego sensu. Poza tym UPA i NSZ kolaborowały ze sobą występując ramie w ramie przeciwko PRL-owi.

[fox733]

Czyli AW miała na celu eliminację antypolskiej armii UPA. Ramię w ramię PRLowi? a gdyby im się udało to gdzie byłaby granica Polski?

[Gość dziadekwłodek]

fox773!

 

Moim zdaniem Polska w latach 1944-47 była w sytuacji podobnej do Jugosławii kilkadziesiąt lat później. Była wyniszczona wojną i okupacją, do tego na dużej części terytorium zainstalowały się UPA i OUN. W różny sposób korzystały ze wsparcia miejscowej ludności. Rozpoczęły zbrodniczą działalność wymierzoną w polskie władze i ludność. Brak skutecznych form przeciwdziałania ze strony władz PRL-u zakończyłby się bez wątpienia dużej części terytorium na rzecz nacjonalistów ukraińskich, a konsekwencji na rzecz ZSRR (które nie pozwoliło by sobie na żadne Zakerzonie; do tego postawa Chruszczowa, o której już wspominałem). UPA/OUN miał wsparcie polityczne, wywiadowcze i finansowe W.Brytanii, USA i odbudowywanych niemieckich struktur militarnych w Zachodniej Strefie Okupacyjnej. W porównaniu z sytuacją w Jugosławii u schyłku XX wieku zabrakło tylko nalotów lotniczych i rakietowych. Poza tym PRL w tym zakresie mogła liczyć na wsparcie centralnych władz (wówczas światowego mocarstwa) ZSRR, jakiego Jugosławia nie mogła oczekiwać od Federacji Rosyjskiej. Gdyby nie taki układ sił, kto wie, czy nie nastąpiłby wybuch przynajmniej konfliktu lokalnego.

 

Co by spotkało NSZ po zwycięstwie UPA - ścięcie toporem!

[muls]

spotykam sie z polskim poliszczukami ktorzy jednoznacznie mowia za NZS to byli zbrodniarze.zagadka ...poliszczuka???

[Gość dziadekwłodek]

muls! Umęczyła Cię ta dyskusja - NZS to nie te lata i nie NSZ. Narodowe Siły Zbrojne kolaborowały z Niemcami, dokonywały zbrodni w czasie Okupacji, a niedobitki od 1944 roku zwalczały Władze Ludową nawet w sojuszu z UPA - takie są fakty. Najsłynniejsza jednostka NSZ - Brygada Świętokrzyska - została wprawdzie uznana za prawie Aliantów, ponieważ wzięła do niewoli strażników kobiecego obozu koncentracyjnego i przekazała ich Amerykanom.

[muls]

to zacznji jeszce raz jak udajesz ze nie wiesz o co chodzi>>>>>spotykam sie z polskimi poliszczukami ktorzy jednoznacznie mowia za NSZ to byli zbrodniarze i bandyci korzystajacy z okazji a podpinajacy sie po bog honor ojczyzna..zagadka ...poliszczuka???