Poczatek przygody, pierwsza lampa kilka pytan.

[Jasiek Matacz]

Ja powoli przymierzam się do sprzedaży starych głośników i zakup nowych. Niedawno zacząłem zbierać już na to fundusze-i tu mam pytanie do znawców. Ile trzeba w przybliżeniu zarezerwować pieniędzy na kolumny które odpowiednio zagrają(czyt. tak by uniknąć wąskiego gardła w postaci jednego elementu który nie daje rozwinąć skrzydeł innym) z Yaqinem MC-100B (65W) po modyfikacjach(tych najbardziej wymaganych dla tych wzmacniaczy bo takie też planuje w przyszłości wykonać) w 40~45m2 pokoju?

[kubi.on]

Witam wszystkich serdecznie,

przymierzam się do zakupu lampy i proszę o opinie.

Posiadam Vienna Acoustics Haydn Grand, Meridian 596, pre-amp Meridian 568 i sub Meridian M1500. Pomieszczenie ok 4m x 5m. To bylby sprzęt przeznaczony do spokojnego sluchania muzyki. Do kinia i odstraszania szpaków mam kino jamo z denonem;)

Budżet to okolo 2500zl, ale jeżeli kolejne 500-1000zl sprawi, ze sprzętu nie bede zmienial do śmierci to pewnie doloże:)

Przebywam obecnie za granicą więc nie mam możliwości odsluchu:/

W grę wchodzi alledrogo i jest tam kilka opcji.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest jeszcze yaqin mc-100b po modyfikacjach

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i phast, o którym wiele dobrego slyszalem

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przepraszam za przydlugi wpis.

Dzieki i pozdrawiam

Jakub

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lampek]

Witam !

 

W Mancie V7 oryginalne lampki to chińskie 6N1 i 6P3P. Jakie zamienniki można stosować, szczególnie zamiast 6P3P - narazie pewny jestem tylko, że moga to być rosyjskie 6P3S (E, EW), a co z innymi 6L6, EL34, KT77, KT88. Przeglądałem forum, ale nie jestem pewny czy mogłyby być zamiennikami. pozdrawiam

[stern]

Zamiast 6P3P która jest lampą chińską można zastosować bez żadnych zmian lampę 6P3S a także 6L6. Lampy EL34, KT77, KT88 też się da zastosować ale trzeba by było zmienić im bias.

[mamel]

i znowu ta sama bajka o wtykaniu

6p3s i 6l6 i kt66 to odpowiedniki ale, kt77 / el34 włożyć się da, grać będą ale trafa głosnikowe już nie takie i z takiego grania najczęściej jest średnia kupa

kt88 moim zdaniem w tym wzmaku pójdą z dymem, zabraknie minusa

[stern]

I znowu bajka o średnich kupach i o pójściu z dymem chociaż napisałem że trzeba bias zmienić.

[Lampek]

Dziękuję za pomoc. U mnie jest autobias więc rozumiem ze jest to ograniczenie dla niektórych lamp. Jeszcze jedno pytanko - przy spalonej 1 lampie mocy można używać wzmacniacza bez jakiegoś ryzyka uszkodzenia ?

[stern]

Jeśli jest autobias, to 6P3S lub 6L6 możesz włożyć. Przy jednej spalonej nic się uszkodzić nie powinno ale ten kanał będzie grał gorzej. Jeśli opornik katodowy jest wspólny dla obu lamp, to lepiej żeby były wszystkie.

[Lampek]

Dzięki stern. A jeszcze jedno :) - mieszanie lamp - czy mogę na jednym kanale wstawić np. chińską 6P3P i rosyjską 6P3S i to samo na drugim kanale, czy raczej wszystkie lampy takie same ?

[stern]

<br />czy mogę na jednym kanale wstawić np. chińską 6P3P i rosyjską 6P3S<br />

Możesz tak zrobić, to będzie o wiele lepsze niż brak jednej lampy. Gdybyś kiedyś chciał jeszcze trochę lepiej, to wstaw takie same:)

[mamel]

I znowu bajka o średnich kupach i o pójściu z dymem chociaż napisałem że trzeba bias zmienić.

napisałem -

"kt88 moim zdaniem w tym wzmaku pójdą z dymem, zabraknie minusa"

"...trafa głośnikowe już nie takie i z takiego grania najczęściej jest średnia kupa"

 

bym się tak nie rozpędzał, z pustego nawet stern nie naleje, dołożyć możesz dobrej woli gdy napięcie za krótkie

a skoro obstajesz też, że Raa różne od katalogowego o 100% to szczegół, przez grzeczność nie przeczę

Edytowane 10 Grudnia 2012 przez mamel

[stern]

Jeśli ta manta pracuje ze sprzężeniem zwrotnym, a pracuje na pewno, to Raa różne od katalogowego nie niesie ze sobą jakichś drastycznych skutków, ponieważ we wzmacniaczu objętym pętlą, pentody nie diałają jak pentody. Gdybyś zdjął charakterystyki pentod w takim układzie w warunkach dynamicznych nie statycznych, wyglądałyby one podobnie jak triodowe. Następna rzecz to jest taka, że jeśli byś chciał za wszelką cenę utrzymać katalogowe Raa to do wzmacniacza musiałyby być podłączone oporniki a nie głośniki. W przypadku głośników utrzymanie katalogowego Raa jest zwykłą fantazją.

[mamel]

święta idą, zgodzę się również i z tą opinią że karty lampy w tym względzie fantazjują a odstępstw nie słychać

na pewno przy FB pentody nabierają charakterystyki triodowej, czy raczej przy UL

[stern]

Karty lamp nie fantazjują, ale dotyczą samej lampy. Lampa w układzie z FB zachowuje się inaczej, podobnie do układu UL ale nie tak samo.

[mamel]

i tak można "w koło Wojtek", karty swoje , lampy swoje, wujki dobra rada swoje, a sobie wtykajcie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Te dane aplikacyjne są podawane dla układów bez sprzężeń zwrotnych, nie wiem czy zauważyłeś. Charakterystyki lamp są kreślone dla samych lamp poza układem. Głośniki mają impedancję silnie zależną od częstotliwości. Stąd też dane aplikacyjne jak to powiedziałeś ''swoje'', charakterystyki lamp ''swoje'', a rzeczywiste układy ''swoje''!!

[mamel]

i dla tego ma w sygnaturce to co widać :)

[Gość stary bej]

Charakterystyki lamp są kreślone dla samych lamp poza układem.

 

Zgadza się.

 

Głośniki mają impedancję silnie zależną od częstotliwości.

 

Też się zgadza, ale ...

Dlatego przy tej wiedzy należy stosować trafa gł. o takiej przekładni i Ra Raa dla danej lampy/lamp, aby nawet przy najniższych spadkach impedancji głośnika, pracujące na lampy trafo nie powodowało przeciążeń baniek i nie powodowało niepotrzebnego przyrostu zniekształceń stopnia wyjściowego.

Wynika z powyższego zdania to, że lepiej zawyżyć niż zaniżyć Ra, Raa.

Będzie trochę "ciszej" przy graniu, ale zyskają na tym lampy, i jakość wzmacnianego sygnału.

[stern]

Rzecz jest trochę bardziej skomplikowana. Jeśli weźmiemy pod uwagę np. pentodowy wzmacniacz PP bez FB, to dokładna wartość Raa jaką widzą lampy ma zasadnicze znaczenie, ponieważ tylko przy tej wartości zniekształcenia będą najmniejsze. Każde odstępstwo w dowolnym kierunku będzie skutkowało wzrostem zniekształceń. Tak więc tego typu wzmacniacz z rzeczywistym głośnikiem będzie miał najniższe zniekształcenia jedynie przy kilku częstotliwościach przy których lampa zobaczy założone Raa. Jeżeli teraz dołączymy FB, wówczas lampy nie będą pracować jak pentody. Ich charakterystyki będą zbliżone do triod, tak więc taki układ będzie mniej wrażliwy na różnice w obciążeniu wynikające np. z rzeczywistego przebiegu impedancji głośnika, czy też z włożenia nieco innej lampy. Aby lampę przeciążyć spadek oporności obciążenia musiałby być naprawdę duży. Nawet jeśli podczas części okresu lampa przekroczy dopuszczalną moc admisyjną to jeszcze nie oznacza jej przeciążenia, jeżeli w pozostałej części będzie pracować odpowiednio poniżej tej mocy. Można oczywiście jak ktoś lubi pedanterię teoretyzować o dokładnych wartościach Raa i innych jeszcze parametrach, których w rzeczywistym urządzeniu nie ma możliwości dotrzymać. Są ludzie którym nie przyjdzie do głowy podłączyć 4 omowej kolumny pod 8 omowe wyjście, a są i tacy co przekonali się że u nich takie połączenie brzmi lepiej niż to właściwe.

[Gość stary bej]

Każde odstępstwo w dowolnym kierunku będzie skutkowało wzrostem zniekształceń.

 

Z tym stwierdzeniem zgadzam się, ale tylko w przypadku, gdy wartość Ra/Raa będzie na styk, lub zaniżona.

W przypadku zawyżenia wartości Ra/Raa objawi się to tylko spadkiem mocy wyjściowej, a zniekształcenia pozostaną na katalogowej wartości lampy.

Czy zniekształcenia pochodzące od samego transformatora się dodadzą czy nie, to już inna sprawa.

Dlatego układy OTL posiadają zniekształcenia zdecydowanie niższe, niż te pracujące z trafami.

 

Ale temat jest o czym innym, dlatego ja już podziękuję.

 

pzdr

[stern]

No to w takim razie konsekwentnie musisz się również nie zgodzić z tym rysunkiem, ponieważ to co z niego wynika pozostaje w sprzeczności z tym co napisałeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Z rysunkiem się w pełni zgadzam !

Ale Ty się mnie (jak zwykle) starasz wmanewrować w pewną grę słów.

Ja wyraźnie napisałem

W przypadku zawyżenia wartości Ra/Raa objawi się to tylko spadkiem mocy wyjściowej, a zniekształcenia pozostaną na katalogowej wartości lampy.

Jeśli nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, to już nie moja wina.

 

Poza tym, ten rysunek odwołuje się do typowych warunków pracy lampy, przy typowym dla niej Ra.

Masz gdzieś wykresy dla wyższych i niższych Ra ?

 

ps.

Abyś daleko nie szukał, popatrz na tabelki wklejone przez mamel`a

Zwłaszcza tą drugą, na samym dole masz wyraźny spadek zniekształceń przy coraz większym Ra.

Edytowane 11 Grudnia 2012 przez stary bej

[stern]

<br />Masz gdzieś wykresy dla wyższych i niższych Ra ?<br />

No to Ty chyba nie potrafisz czytać, to jest właśnie wykres mocy i zniekształceń w zależności od Ra nazwanej tutaj load resistance!

[mamel]

a zaczęło się tak miło, że można wtykać 6L6 zamiast EL34 czyli lampkę wymagająca dwa razy większego Ra itd ... idźcie se na ryby

[stern]

Napisałeś:

<br />W przypadku zawyżenia wartości Ra/Raa objawi się to tylko spadkiem mocy wyjściowej, a zniekształcenia pozostaną na katalogowej wartości lampy.<br />

oraz:

<br />Z rysunkiem się w pełni zgadzam !<br />

Z rysunku wynika że przy obciążeniu 3,5k całowite zniekształcenia wynoszą 7% i są najniższe na całym wykresie. Przy wyższym i niższym obciążeniu zniekształcenia rosną.

Jak więc jest możliwe że zgadzasz się i z rysunkiem i z tym, że w przypadku zawyżenia Ra zniekształcenia pozostaną nie zmienione?

[Gość stary bej]

Z rysunku wynika że przy obciążeniu 3,5k całowite zniekształcenia wynoszą 7% i są najniższe na całym wykresie. Przy wyższym i niższym obciążeniu zniekształcenia rosną.

Jak więc jest możliwe że zgadzasz się i z rysunkiem i z tym, że w przypadku zawyżenia Ra zniekształcenia pozostaną nie zmienione?

 

Dlatego przy tej wiedzy należy stosować trafa gł. o takiej przekładni i Ra Raa dla danej lampy/lamp, aby nawet przy najniższych spadkach impedancji głośnika, pracujące na lampy trafo nie powodowało przeciążeń baniek i nie powodowało niepotrzebnego przyrostu zniekształceń stopnia wyjściowego.

Wynika z powyższego zdania to, że lepiej zawyżyć niż zaniżyć Ra, Raa.

 

No tak, moim niedopatrzeniem było brak wpisania zdania o zwiększeniu napięcia zasilania, ale to oczywiście maleńki szczegół.

Bo skoro zwiększymy Ra Raa to i powinniśmy zwiększyć Ua.

 

a zaczęło się tak miło, że można wtykać 6L6 zamiast EL34 czyli lampkę wymagająca dwa razy większego Ra itd ... idźcie se na ryby

 

 

Ludzie różne rzeczy wtykają gdzie nie powinni, i później chodzą okrakiem, lub na ryby.

[Lampek]

Panowie to wątek dla początkujących - chcecie zrazić takich jak ja ? :)

[stern]

<br />a zaczęło się tak miło, że można wtykać 6L6 zamiast EL34 czyli lampkę wymagająca dwa razy większego Ra itd ... idźcie se na ryby <br />

Nie jest to wcale prawdą jeśli wybrać z danych aplikacyjnych takie, które dotyczą zbliżonego punktu pracy.

 

<br />Panowie to wątek dla początkujących - chcecie zrazić takich jak ja ? :) <br />

Oczywiście że nie, ale jak w każdej innej dziedzinie, tak i w tej różni ludzie mają różne podejście do tematu. Niektórzy na tym forum jakimś cudem ''wiedzą'' jaka lampa ''zagra'' a jaka nie w systemie którego nigdy nie widzieli i który znajduje się na drugim końcu polski, a inni z kolei uważają że tego można się dowiedzieć jedynie drogą eksperymentu:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

<br />Nie jest to wcale prawdą jeśli wybrać z danych aplikacyjnych takie, które dotyczą zbliżonego punktu pracy.<br />

jak i nie jest prawdą, że będzie z tego lepsza muzyka bez zmiany anodowego (przy SE, bo w PP różnicę zaniżonego o 0,5K Raa niestety także słychać)

z jednej strony dzielisz włos na czworo a z drugiej generalizujesz

a wtykajcie sobie, ... jak leci

 

Panowie to wątek dla początkujących - chcecie zrazić takich jak ja ? :)

uchowaj Boże, trzeba tylko mieć świadomość, że poprawiając fabrykę "na ucho" należy to robić "z głową" :)

Edytowane 12 Grudnia 2012 przez mamel

[stern]

<br />z jednej strony dzielisz włos na czworo a z drugiej generalizujesz<br />

 

Tak, bo to dobry sposób na pokazanie czegoś zarówno od strony ogólności jak i szczególności:)